{"id":5844,"date":"2017-12-22T07:00:08","date_gmt":"2017-12-22T05:00:08","guid":{"rendered":"https:\/\/lavamedia.be\/?p=5844"},"modified":"2022-06-06T14:54:07","modified_gmt":"2022-06-06T12:54:07","slug":"amour-et-capital-hier-et-aujourdhui","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/amour-et-capital-hier-et-aujourdhui\/","title":{"rendered":"Amour et capital, hier et aujourd\u2019hui"},"content":{"rendered":"

Mary Gabriel a pass\u00e9 huit ans avec Karl Marx et ses proches.\u00a0\u00ab\u00a0<\/span>Il ne s\u2019adressait pas forc\u00e9ment \u00e0 sa propre g\u00e9n\u00e9ration. De bien des fa\u00e7ons, il s\u2019adressait \u00e0 notre \u00e9poque.\u00a0\u00bb<\/span><\/em>\u00a0Entretien. 150 ans apr\u00e8s la sortie du\u00a0Capital.<\/span><\/p>\n\"Marx,\n

Exactement 150\u00a0ans apr\u00e8s la sortie du\u00a0Capital<\/span>, nous avons rencontr\u00e9 Mary Gabriel<\/strong>. Elle a pass\u00e9 huit ans, quasiment nuit et jour, avec Karl Marx<\/strong> et ses proches. \u00c0 150\u00a0ans de distance, d\u00e9pouillant des lettres in\u00e9dites, cherchant \u00e0 d\u00e9couvrir les motivations profondes, les choix de vie, le contexte de ses prises de position, bref \u00e0 tenter de d\u00e9couvrir l\u2019homme derri\u00e8re l\u2019\u0153uvre. Et elle a trouv\u00e9 Marx, mais aussi sa femme Jenny<\/strong>, ses filles Jenny<\/strong>, Laura<\/strong> et Eleanor<\/strong>, et bien s\u00fbr Friedrich Engels<\/strong>. C\u2019est devenu\u00a0Love and Capital\u00a0: Karl and Jenny Marx and the birth of a revolution<\/span><\/em>, un best-seller paru en 2011.<\/p>\n

David Pestieau. La France a expuls\u00e9 Karl Marx pour son activit\u00e9 politique et son travail dans un journal d\u2019opposition \u00e0 l\u2019empire allemand. Il s\u2019est install\u00e9 en f\u00e9vrier 1845 \u00e0 Bruxelles. Vous affirmez que c\u2019est en Belgique que commence vraiment l\u2019histoire de Marx, le penseur politique qu\u2019on conna\u00eet\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\"Mary
Mary Gabriel, longtemps journaliste \u00e0 Reuters \u00e0 Washington et \u00e0 Londres. Elle est l\u2019auteure de Love and Capital, Karl and Jenny Marx and the birth of a revolution. L\u2019ouvrage sera finaliste pour le prix Pulitzer. Elle a aussi publi\u00e9 un livre sur la vie de la suffragette Victoria Woodhull.<\/figcaption><\/figure>\n

Mary Gabriel.<\/span><\/strong>\u00a0Exactement. En novembre 1847, il y a donc environ 170\u00a0ans, Marx et certains de ses coll\u00e8gues, dont Friedrich Engels, ont quitt\u00e9 Ostende pour Londres, o\u00f9 il allait assister \u00e0 sa premi\u00e8re r\u00e9union de la Ligue des communistes. Cette ligue, qui s\u2019\u00e9tait form\u00e9e quelques mois plus t\u00f4t, a \u00e9t\u00e9 la premi\u00e8re organisation prol\u00e9taire \u00e0 laquelle Marx a adh\u00e9r\u00e9. Vers la fin de la rencontre, \u00e0 peine une semaine apr\u00e8s son arriv\u00e9e \u00e0 Londres, on lui a demand\u00e9 de r\u00e9diger ce qui allait devenir le\u00a0Manifeste du parti communiste<\/span>.<\/p>\n

Plusieurs auteurs s\u2019y \u00e9taient essay\u00e9s avant Marx, mais aucun n\u2019avait donn\u00e9 satisfaction. Alors la Ligue s\u2019est tourn\u00e9e vers Marx et Engels et leur a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Prenez ces notes que nous avons d\u00e9j\u00e0 et regardez si vous pouvez en tirer quelque chose\u00a0\u00bb<\/em>. Bon, Engels a laiss\u00e9 Marx tout seul \u00e0 Bruxelles, donc Marx s\u2019est install\u00e9 \u00e0 la table de la salle \u00e0 manger et, avec l\u2019aide de sa femme Jenny, il a travaill\u00e9 pendant quelques mois \u00e0 sortir le texte le plus r\u00e9volutionnaire du 19e<\/span>\u00a0si\u00e8cle, le\u00a0Manifeste du parti communiste<\/span>. On peut donc dire que tout a commenc\u00e9 en Belgique.<\/p>\n

\u00c7a c\u2019est donc il y a 170\u00a0ans. On ne peut pas \u00e9crire l\u2019histoire du mouvement ouvrier du 20e<\/span>\u00a0si\u00e8cle sans se r\u00e9f\u00e9rer \u00e0 Marx. Il a d\u2019ailleurs influenc\u00e9 toutes les sciences humaines\u00a0: \u00e9conomie, sociologie, philosophie et plus encore. Pourtant certains disent que les id\u00e9es de Marx ne sont plus valables aujourd\u2019hui, non\u00a0?<\/strong>
\n Je pense qu\u2019un examen du Manifeste montrerait que ce n\u2019est absolument pas vrai\u00a0; ce qu\u2019il a \u00e0 nous dire est vital et tout le monde peut en apprendre quelque chose.<\/strong><\/p>\n

Le manifeste de Marx se lit comme l\u2019introduction \u00e0 une affaire judiciaire, peut-\u00eatre un indice de l\u2019avocat qu\u2019il aurait pu \u00eatre. Il commence sur un ton m\u00e9lodramatique\u00a0: \u00ab\u00a0un spectre hante l\u2019Europe, le spectre du communisme\u00a0\u00bb<\/em>. Puis il d\u00e9passe ce \u00ab\u00a0conte\u00a0\u00bb<\/em> en d\u00e9crivant le communisme et le syst\u00e8me corrompu que celui-ci esp\u00e9rait remplacer.<\/p>\n

En synth\u00e9tisant les id\u00e9es d\u2019autres intellectuels et \u00e9conomistes avant de les faire siennes, Marx a d\u00e9crit les crimes commis par la bourgeoisie qui, dit-il, n\u2019a laiss\u00e9 \u00ab\u00a0subsister d\u2019autre lien, entre l\u2019homme et l\u2019homme, que le froid int\u00e9r\u00eat, les dures exigences du \u201cpaiement au comptant\u201d\u00a0\u00bb<\/em>. Il dit que le syst\u00e8me a r\u00e9duit \u00e0 des salari\u00e9s les professions traditionnellement respectables (les m\u00e9decins, les avocats, les pr\u00eatres, les po\u00e8tes ou encore les scientifiques) et \u00ab\u00a0les relations de famille [\u2026] \u00e0 de simples rapports d\u2019argent\u00a0\u00bb<\/em>. Marx d\u00e9crit la tourmente d\u2019un monde domin\u00e9 par le capital \u00e0 cause de son besoin de r\u00e9volutionner constamment la production et de faire du profit, ce qui n\u00e9cessite \u00e0 son tour de nouveaux march\u00e9s partout dans le monde\u00a0: \u00ab\u00a0Il lui faut s\u2019implanter partout, exploiter partout, \u00e9tablir partout des relations.\u00a0\u00bb<\/em> Ce syst\u00e8me de commerce a apport\u00e9 aux producteurs \u00e0 travers les oc\u00e9ans des mati\u00e8res premi\u00e8res provenant de pays lointains, pour que ces produits puissent se vendre \u00e0 des consommateurs \u00e0 distance de chemin de fer ou de navire. D\u2019anciennes industries nationales se sont effondr\u00e9es, tout comme d\u2019anciennes civilisations, en se faisant aspirer par le nouvel ordre industriel. \u00ab\u00a0En un mot\u00a0\u00bb<\/em>, la bourgeoisie, dit Marx, \u00ab\u00a0se fa\u00e7onne un monde \u00e0 son image\u00a0\u00bb<\/em>.<\/p>\n

Mais, explique-t-il, cette soci\u00e9t\u00e9 a \u00e9galement sem\u00e9 les germes de sa propre destruction, tel un \u00ab\u00a0magicien qui ne sait plus dominer les puissances infernales qu\u2019il a invoqu\u00e9es\u00a0\u00bb<\/em>. Les crises commerciales s\u2019acc\u00e9l\u00e8rent \u00e0 cause de la surproduction et de l\u2019arm\u00e9e de travailleurs n\u00e9cessaires au fonctionnement des machines de la soci\u00e9t\u00e9 industrielle. La classe ouvri\u00e8re, un prol\u00e9tariat r\u00e9volutionnaire, devient le moteur de la r\u00e9volution. \u00ab\u00a0Avant tout, la bourgeoisie produit ses propres fossoyeurs. Sa chute et la victoire du prol\u00e9tariat sont \u00e9galement in\u00e9vitables.\u00a0\u00bb<\/em> Pour Marx, un tel conflit de classe est un facteur de progression historique de la m\u00eame mani\u00e8re que le produit ou la d\u00e9couverte d\u2019une g\u00e9n\u00e9ration constitue le fondement d\u2019une am\u00e9lioration dans la g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 venir.<\/p>\n

Marx a d\u00e9clar\u00e9 qu\u2019au fond, le communisme c\u2019est l\u2019\u00e9volution de la propri\u00e9t\u00e9 priv\u00e9e. Il a r\u00e9pondu \u00e0 l\u2019inqui\u00e9tude possible des critiques en remarquant que les neuf dixi\u00e8mes de la population de l\u2019\u00e9poque ne poss\u00e9daient de toute fa\u00e7on rien et que, par cons\u00e9quent, les seules personnes qui avaient quelque chose \u00e0 perdre \u00e9taient la minorit\u00e9 qui avait b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l\u2019exploitation. \u00ab\u00a0Le communisme n\u2019enl\u00e8ve \u00e0 personne le pouvoir de s\u2019approprier des produits sociaux\u00a0; il n\u2019\u00f4te que le pouvoir d\u2019asservir \u00e0 l\u2019aide de cette appropriation le travail d\u2019autrui.\u00a0\u00bb<\/em> Pourquoi une industrie dont le fonctionnement d\u00e9pend du travail de 100\u00a0personnes, voire de 1\u00a0000 personnes, ne devrait-elle enrichir qu\u2019une minorit\u00e9\u00a0? Pourquoi les ressources de la Terre, ses min\u00e9raux, ses terres et ses mers devraient-ils se retrouver sous le contr\u00f4le exclusif d\u2019un homme pour son profit personnel\u00a0?<\/p>\n

Marx a r\u00e9pondu \u00e0 ses d\u00e9tracteurs qui affirment que le communisme mena\u00e7ait la stabilit\u00e9 de la famille en pointant du doigt leur hypocrisie. Il a fait remarquer que dans le syst\u00e8me industriel de la bourgeoisie, les enfants \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 priv\u00e9s de leur jeunesse, ils ne recevaient pas d\u2019\u00e9ducation mais \u00e9taient trait\u00e9s \u00ab\u00a0en simples articles de commerce, en simples instruments de travail\u00a0\u00bb<\/em>. En ce qui concerne les relations conjugales, elles ont elles aussi \u00e9t\u00e9 d\u00e9truites par la classe de l\u2019argent, qui exploite sexuellement les \u00e9pouses et les jeunes filles et dont les membres \u00ab\u00a0trouvent un plaisir singulier \u00e0 se cocufier mutuellement\u00a0\u00bb<\/em>.<\/p>\n

\u00ab\u00a0\u00c0 la place de l\u2019ancienne soci\u00e9t\u00e9 bourgeoise, avec ses classes et ses antagonismes de classes, surgit une association o\u00f9 le libre d\u00e9veloppement de chacun est la condition du libre d\u00e9veloppement de tous.\u00a0\u00bb<\/em> Mais il a dit que cela ne pouvait se produire que gr\u00e2ce au rejet de force de toutes les conditions sociales existantes. \u00ab\u00a0Que les classes dirigeantes tremblent \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une r\u00e9volution communiste\u00a0\u00bb<\/em>, a-t-il \u00e9crit. \u00ab\u00a0Les prol\u00e9taires n\u2019y ont rien \u00e0 perdre que leurs cha\u00eenes. Ils ont un monde \u00e0 y gagner.\u00a0\u00bb<\/em> Et il a alors ajout\u00e9, dans cette phrase c\u00e9l\u00e8bre\u00a0: \u00ab\u00a0Prol\u00e9taires de tous les pays, unissez-vous\u00a0!\u00a0\u00bb<\/em><\/p>\n

En fait, Marx parle de notre monde actuel et c\u2019\u00e9tait bien le probl\u00e8me, la raison pour laquelle il \u00e9tait si mal compris de son temps et si mal interpr\u00e9t\u00e9 au 20e<\/span>\u00a0si\u00e8cle. Parce que comme tous les grands penseurs, il ne s\u2019adressait pas forc\u00e9ment \u00e0 sa propre g\u00e9n\u00e9ration ni m\u00eame \u00e0 celle de ses filles et de ceux qui le suivaient. De bien des fa\u00e7ons, il s\u2019adressait \u00e0 nous, \u00e0 notre \u00e9poque.<\/p>\n

Dans ses origines, rien ne pr\u00e9disposait Marx \u00e0 une telle vie. Quelles circonstances ont d\u00e9cid\u00e9 de son parcours\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il \u00e9tait le fils d\u2019un avocat juif \u00e0 Tr\u00e8ves, dans le Bas-Rhin. Son p\u00e8re avait \u00e9t\u00e9 un enfant de la R\u00e9volution fran\u00e7aise. Alors que Napol\u00e9on occupait le Bas-Rhin, le p\u00e8re de Marx avait pu d\u00e9couvrir les id\u00e9es fran\u00e7aises de \u00ab\u00a0libert\u00e9, \u00e9galit\u00e9, fraternit\u00e9\u00a0\u00bb<\/em>. Marx a donc grandi moins comme un Prussien que comme un jeune homme influenc\u00e9 par ces id\u00e9es fran\u00e7aises, mais \u00e9duqu\u00e9 tr\u00e8s fort aussi dans une tradition allemande romantique. Alors, quand il a termin\u00e9 le lyc\u00e9e, il avait en t\u00eate qu\u2019il allait s\u2019atteler \u00e0 sauver l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n

\u00c0 ce moment-l\u00e0, bien s\u00fbr, il ne savait pas \u00e0 quoi ressemblait l\u2019humanit\u00e9, parce qu\u2019il n\u2019avait jamais quitt\u00e9 Tr\u00eaves. Mais dans une s\u00e9rie de d\u00e9m\u00e9nagements pour ses \u00e9tudes, il a trouv\u00e9 sa route vers Bonn puis Berlin puis Cologne. \u00c0 chaque d\u00e9placement, il apprenait \u00e0 conna\u00eetre de nouvelles philosophies. \u00c0 chaque d\u00e9placement, le monde qui l\u2019entourait changeait consid\u00e9rablement. Et par chance pour nous, je pense, d\u2019un point de vue historique, un des changements qui ont eu lieu \u00e0 ce moment-l\u00e0 \u00e9tait qu\u2019il est devenu tr\u00e8s difficile pour un jeune homme comme Marx d\u2019obtenir un poste d\u2019enseignant \u00e0 l\u2019universit\u00e9. S\u2019il y avait r\u00e9ussi, il aurait pu simplement devenir un philosophe comme les autres qui aurait \u00e9crit des livres que ses \u00e9tudiants auraient lus et que peut-\u00eatre, certains d\u2019entre nous pourraient avoir lus. Mais je suis persuad\u00e9e que ses \u00e9crits n\u2019auraient pas \u00e9t\u00e9 les m\u00eames et qu\u2019ils n\u2019auraient pas influenc\u00e9 le monde de la m\u00eame mani\u00e8re. Et donc Marx a d\u00fb devenir journaliste, une solution de rechange favorite des personnes de sa classe qui n\u2019avaient pas d\u2019autres possibilit\u00e9s. Et cela lui allait tr\u00e8s bien. Ce qu\u2019il voulait vraiment \u00e9tudier c\u2019\u00e9tait la soci\u00e9t\u00e9. Il avait re\u00e7u une formation philosophique, mais il voulait \u00e9tudier la soci\u00e9t\u00e9 qui l\u2019entourait. Parce que son objectif \u00e9tait de changer l\u2019humanit\u00e9, il devait comprendre les hommes et les femmes qui l\u2019entouraient. Le journalisme lui offrait un chemin tout trac\u00e9. \u00c0 cause de la censure en Prusse, il a \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 d\u2019aller \u00e0 Paris pour \u00e9crire et s\u2019exprimer librement.<\/p>\n

Marx et sa jeune \u00e9pouse Jenny von Westphalen<\/strong>, fille d\u2019un baron prussien, ont d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 \u00e0 Paris, ce qui s\u2019est av\u00e9r\u00e9 \u00eatre un choix heureux. Parce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, Paris \u00e9tait le point de ralliement de r\u00e9volutionnaires internationaux en devenir, qui avaient tous \u00e9t\u00e9 attir\u00e9s par cette ville o\u00f9 ils \u00e9taient libres de dire, penser, agir et planifier sans se faire harceler par le gouvernement. Paris \u00e9tait donc une sorte de laboratoire de toutes les id\u00e9ologies qui ont domin\u00e9 au 20e<\/span>\u00a0si\u00e8cle et qui sont n\u00e9es au 19e<\/span>\u00a0si\u00e8cle\u00a0: le socialisme, le communisme, le capitalisme, l\u2019anarchisme. C\u2019\u00e9tait le laboratoire dans lequel Marx s\u2019est trouv\u00e9 lui-m\u00eame et il y a rencontr\u00e9 alors certaines personnes qui marqueront tout le reste de sa vie, avant tout Friedrich Engels. Ils se connaissaient par leurs \u00e9crits, mais ils ont enfin pu se rencontrer dans un caf\u00e9 \u00e0 Paris. Et d\u2019apr\u00e8s la l\u00e9gende, ils ont discut\u00e9 pendant dix jours et dix nuits. Ils sont devenus des amis et, le plus important, des collaborateurs de toute une vie. Ainsi, Marx est rest\u00e9 \u00e0 Paris pour travailler et \u00e9crire le plus longtemps possible jusqu\u2019\u00e0 ce que le gouvernement prussien le force \u00e0 partir une fois encore, en intervenant aupr\u00e8s du gouvernement fran\u00e7ais.<\/p>\n

Et c\u2019est ce qui l\u2019am\u00e8ne \u00e0 Bruxelles\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Effectivement, c\u2019est \u00e7a qui l\u2019am\u00e8ne \u00e0 Bruxelles, une autre ville formidable pour lui, de par son \u00e9chelle plus r\u00e9duite, et cela l\u2019a mis en contact avec plus d\u2019immigr\u00e9s allemands. \u00c0 ce stade, il visait toujours la Prusse et plus g\u00e9n\u00e9ralement l\u2019Allemagne. Se retrouver dans un groupe d\u2019immigr\u00e9s allemands \u00e0 Bruxelles lui a permis de d\u00e9velopper une base. Et historiquement parlant, lorsqu\u2019on parle du parti de Marx, avant m\u00eame de parler du parti marxiste, on fait r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 la douzaine de personnes qui entouraient Marx \u00e0 Bruxelles \u00e0 cette \u00e9poque. Dans le nombre, il faut compter Engels, mais aussi Jenny et son jeune fr\u00e8re Edgar. Il restait peut-\u00eatre une dizaine de personnes qui n\u2019\u00e9taient pas des proches et qui formaient les troupes de choc du parti de Marx. Cela vous donne une id\u00e9e d\u2019un parti politique partant de presque rien, parti de rien et devenu un mouvement qui a chang\u00e9 l\u2019histoire mondiale. Depuis Bruxelles\u2026 Marx \u00e9tait \u00e0 Bruxelles en 1848, lorsqu\u2019ont eu lieu les r\u00e9volutions qui ont balay\u00e9 l\u2019Europe continentale. Et bien s\u00fbr, il voulait \u00eatre au c\u0153ur de tout cela. Alors il est retourn\u00e9 \u00e0 Paris. C\u2019est devenu une sorte d\u2019odyss\u00e9e pour Marx et sa famille qui grandissait. Il avait alors trois enfants en bas \u00e2ge. En tout, il aura sept enfants. Mais seulement trois ont surv\u00e9cu \u00e0 cause des conditions de vie de Marx\u00a0; non seulement il \u00e9tait forc\u00e9 de voyager souvent pour \u00e9viter la prison, de pays en pays, mais au fil de ses voyages et comme il devenait plus radical, ses sources de revenu s\u2019\u00e9puisaient. En arrivant en Angleterre, il \u00e9tait pratiquement sans le sou. L\u2019Angleterre \u00e9tait le dernier refuge pour des r\u00e9volutionnaires et, fait int\u00e9ressant, pour les rois \u00e9vinc\u00e9s aussi. Il semblait que tous ceux qui \u00e9taient expuls\u00e9s d\u2019un pays, par le peuple ou par le gouvernement, se retrouvaient quelque part en Angleterre, surtout \u00e0 Londres. Et Marx \u00e9tait parmi ceux-l\u00e0.<\/p>\n

L\u2019\u0153uvre majeure de Marx, Le Capital, analyse de mani\u00e8re profonde les m\u00e9andres du syst\u00e8me capitaliste, met \u00e0 nu la loi de la valeur et bien d\u2019autres concepts \u00e9conomiques radicalement oppos\u00e9s aux th\u00e9ories \u00e9conomiques lib\u00e9rales classiques. Mais pourquoi s\u2019est-il lanc\u00e9 dans cette \u00ab\u00a0Critique de l\u2019\u00e9conomie politique\u00a0\u00bb<\/em>, dont nous f\u00eatons cette ann\u00e9e le 150e<\/span>\u00a0anniversaire, et pourquoi lui a-t-il fallu 17\u00a0ans\u2026 pour \u00e9crire la premi\u00e8re partie\u00a0?<\/strong><\/p>\n

En\u00a01851 alors qu\u2019il \u00e9tait \u00e0 Londres et qu\u2019il a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9crire\u00a0Le Capital<\/span>, c\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que la notion m\u00eame de capitalisme est devenue courante. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait dans l\u2019air depuis les ann\u00e9es quarante, mais vous remarquerez que, m\u00eame dans le\u00a0Manifeste du parti communiste<\/span>, Marx n\u2019utilise jamais le mot capitalisme. C\u2019est dire \u00e0 quel point le concept \u00e9tait nouveau. Et donc en\u00a01851, quand il a d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9crire le\u00a0Capital<\/span>, il \u00e9tait aux prises avec un syst\u00e8me que peu de personnes comprenaient ou \u00e9taient m\u00eame seulement en mesure de nommer. En m\u00eame temps, il \u00e9crivait sur son effondrement, qu\u2019il pensait in\u00e9vitable \u00e0 cause des faiblesses intrins\u00e8ques du capitalisme. Il demandait donc aux gens de faire avec lui ce pas de g\u00e9ant d\u2019espoir. C\u2019\u00e9tait un peu comme s\u2019il projetait ses lecteurs dans notre futur.<\/p>\n

Et je pense que c\u2019est une partie de la raison pour laquelle il a mis tellement de temps \u00e0 \u00e9crire ce livre. Il \u00e9crivait sur un syst\u00e8me qui \u00e9voluait tellement vite et partout dans le monde que d\u00e8s qu\u2019il pensait l\u2019avoir saisi, d\u00e8s qu\u2019il pouvait enfin se dire \u00ab\u00a0\u00e7a y est, je l\u2019ai\u00a0\u00bb<\/em>, un \u00e9norme changement avait lieu ailleurs dans le monde et il devait retourner \u00e0 sa table de travail. Sa vie \u00e9tait un peu comme une qu\u00eate fascinante, \u00e0 la poursuite d\u2019un syst\u00e8me qu\u2019il tentait d\u2019expliquer \u00e0 une population qui ne savait m\u00eame pas qu\u2019un tel syst\u00e8me existait, alors qu\u2019il \u00e9tait la cause de tous ses malheurs.<\/p>\n

Vous expliquez que Marx faisait partie d\u2019une famille bourgeoise de Tr\u00e8ves en Allemagne, qu\u2019il s\u2019est mari\u00e9 \u00e0 une aristocrate. Dans sa propre vie, il a \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 la situation des plus d\u00e9munis de la soci\u00e9t\u00e9. Mais qu\u2019est-ce qui fait qu\u2019il a pris position pour les travailleurs\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\u00c0 Tr\u00e8ves en Allemagne, l\u00e0 o\u00f9 Marx a grandi, c\u2019\u00e9tait le d\u00e9but de l\u2019industrialisation dans le Bas-Rhin. Et compar\u00e9e \u00e0 Manchester ou m\u00eame \u00e0 l\u2019Angleterre, qui \u00e9taient bien plus industrialis\u00e9es, Tr\u00e8ves \u00e9tait moins avanc\u00e9e. Les maux sociaux \u00e9taient moindres, mais \u00e9vidents. Il y avait de la pauvret\u00e9, il y avait de la maladie, il y avait de la prostitution. Le petit gar\u00e7on qu\u2019\u00e9tait Marx a v\u00e9cu cette situation et c\u2019est ce qui a constitu\u00e9 la base de son \u00e9volution en tant que penseur. Mais quand il est arriv\u00e9 \u00e0 Paris, il s\u2019est retrouv\u00e9 avec des hommes comme lui, des philosophes, des journalistes et des \u00e9crivains. Et ils \u00e9taient en quelque sorte des lib\u00e9raux en pantoufles. Surtout les socialistes. Ils n\u2019avaient pas vraiment trouv\u00e9 le chemin des organisations ouvri\u00e8res. Mais un groupe que Marx a rencontr\u00e9 par l\u2019interm\u00e9diaire d\u2019immigr\u00e9s allemands, c\u2019\u00e9tait un groupe d\u2019ouvriers allemands qui se disaient eux-m\u00eames communistes. Et ce qui a tellement frapp\u00e9 Marx, c\u2019est le fait que ces gens ne parlaient pas des ouvriers, ils \u00e9taient effectivement ouvriers. C\u2019\u00e9taient v\u00e9ritablement des hommes qui avaient souffert de l\u2019industrialisation. Et c\u2019est ainsi qu\u2019il a re\u00e7u de ces travailleurs son premier cours sur les conditions de travail. Mais c\u2019\u00e9tait encore \u00e0 distance, c\u2019\u00e9tait encore dans le confort de Paris, o\u00f9 lui et sa famille avaient les fonds et la libert\u00e9 d\u2019y \u00e9chapper. C\u2019\u00e9tait encore un peu un concept abstrait.<\/p>\n

Quand Marx a \u00e9t\u00e9 forc\u00e9 de d\u00e9m\u00e9nager \u00e0 Bruxelles en 1845, Friedrich Engels, le fils d\u2019un propri\u00e9taire qui poss\u00e9dait des usines dans le Bas-Rhin et en Angleterre \u00e0 Manchester, a invit\u00e9 Marx \u00e0 l\u2019accompagner l\u00e0-bas. Plus jeune, Engels avait travaill\u00e9 dans les usines de son p\u00e8re. Engels avait voulu \u00e9tudier \u00e0 l\u2019universit\u00e9, mais son p\u00e8re avait peur qu\u2019il se retrouve dans quelque groupe h\u00e9g\u00e9lien de gauche. Et il voulait que Friedrich reste dans l\u2019entreprise familiale. Alors il l\u2019a envoy\u00e9 \u00e0 Manchester, ce qui a tout \u00e0 fait r\u00e9ussi \u00e0 Friedrich puisqu\u2019\u00e0 Manchester, il a re\u00e7u une autre sorte d\u2019instruction\u00a0: il a appris comment fonctionnait le syst\u00e8me industriel. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, Manchester \u00e9tait le centre de l\u2019industrialisation mondiale. Elle poss\u00e9dait la plus grande industrie de coton et le syst\u00e8me industriel profitait des travailleurs les plus exploit\u00e9s de la plan\u00e8te. Ces ouvriers n\u2019\u00e9taient pas mieux trait\u00e9s que des animaux. Vingt personnes devaient partager une chambre\u00a0d\u2019une personne et cent vingt personnes se partageaient une toilette \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Ils devaient travailler sept jours par semaine. Enfants, hommes, femmes, des familles enti\u00e8res \u00e9taient sacrifi\u00e9es \u00e0 l\u2019usine. Au lieu de rester dans son bureau \u00e0 l\u2019usine et dans les clubs o\u00f9 les propri\u00e9taires d\u2019usine et leurs semblables se c\u00f4toyaient, Engels est devenu l\u2019amant d\u2019une ouvri\u00e8re qui s\u2019appelait Mary Burns<\/strong>. Elle l\u2019emmenait dans le quartier irlandais, le quartier des travailleurs. Et gr\u00e2ce \u00e0 elle et \u00e0 ces ouvriers, Engels put observer tous les aspects de ce \u00ab\u00a0merveilleux\u00a0\u00bb<\/em> syst\u00e8me industriel capitaliste. Il voulait montrer tout cela \u00e0 Marx, alors en\u00a01845, les deux hommes ont quitt\u00e9 Bruxelles pour l\u2019Angleterre. Ils y sont rest\u00e9s quelques semaines.<\/p>\n

Engels aurait pu exister sans Marx, mais Marx n\u2019aurait pas exist\u00e9 sans Engels<\/p><\/blockquote>\n

Ce voyage est absolument essentiel au d\u00e9veloppement de Marx, car le Marx d\u2019avant le voyage \u00e0 Manchester et le Marx d\u2019apr\u00e8s sont deux personnes tout \u00e0 fait diff\u00e9rentes. La passion et la col\u00e8re qu\u2019a ressenties Marx et l\u2019impatience qu\u2019il a montr\u00e9e apr\u00e8s Manchester, tout cela a \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement visible dans ses \u00e9crits et dans ses relations \u00e0 d\u2019autres intellectuels. C\u2019est ainsi que Marx a pu alors d\u00e9couvrir le syst\u00e8me industriel aussi bien des bureaux que de l\u2019atelier et la salet\u00e9 du logement des ouvriers, l\u00e0 o\u00f9 ils vivaient, o\u00f9 ils mourraient, o\u00f9 ils dansaient, o\u00f9 ils mangeaient\u2026 Un v\u00e9ritable enfer. Et le Marx qui en est ressorti est celui qui a d\u00e9clar\u00e9 que les philosophes ne pouvaient passer leur temps \u00e0 parler d\u2019id\u00e9es, ils devaient parler de la r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle de l\u2019ouvrier et de l\u2019ouvri\u00e8re. Qu\u2019il faut pouvoir nourrir un homme, v\u00eatir un homme, s\u2019assurer que la famille a de quoi manger, avant d\u2019amener \u00e0 des id\u00e9es sur la politique et la philosophie. Car tant que les besoins mat\u00e9riels de l\u2019homme ne sont pas satisfaits, ces autres besoins n\u2019ont pas de sens. Ils sont simplement trop abstraits. Je pense que cela a vraiment \u00e9t\u00e9 en quelque sorte la naissance du Karl Marx qui s\u2019est alors mis \u00e0 \u00e9crire\u00a0Le Capital<\/span>.<\/p>\n

La question irlandaise revient souvent dans les \u00e9crits de Marx. Nous pouvons dire que c\u2019est \u00e0 travers l\u2019Irlande que Marx a d\u00e9velopp\u00e9 ses premi\u00e8res id\u00e9es contre l\u2019Empire britannique et l\u2019imp\u00e9rialisme, et m\u00eame contre le racisme qui r\u00e9gnait dans la soci\u00e9t\u00e9 anglaise. Pouvez-vous nous en dire un peu plus\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La question irlandaise est quelque chose qui a occup\u00e9 l\u2019ensemble de la famille Marx et c\u2019est \u00e0 travers Engels que Marx a d\u00e9couvert le probl\u00e8me irlandais. Il y avait \u00e0 Manchester \u00e9norm\u00e9ment de travailleurs qui avaient fui l\u2019Irlande, qui avaient fui l\u2019occupation britannique de l\u2019Irlande. Il est entr\u00e9 en contact avec les radicaux qui s\u2019appelaient alors les F\u00e9niens, par Engels et par Mary Burns et par Manchester. Et Marx s\u2019est aper\u00e7u qu\u2019en plus du capitalisme, ce mot qui gagnait du terrain en\u00a01850, 1851, un autre terme que l\u2019on consid\u00e8re comme acquis aujourd\u2019hui est devenu plus commun \u00e0 cette \u00e9poque aussi\u00a0: l\u2019imp\u00e9rialisme. Marx en a conclu que pour le travailleur, pas seulement en Angleterre, mais dans le monde entier, pour \u00eatre lib\u00e9r\u00e9, pour d\u00e9truire le syst\u00e8me capitaliste, le syst\u00e8me colonial devait tomber. Et l\u2019endroit parfait pour que tombe le syst\u00e8me colonial, c\u2019\u00e9tait l\u2019Angleterre. Et le point faible de l\u2019Angleterre \u00e9tait l\u2019Irlande parce qu\u2019elle poss\u00e9dait d\u00e9j\u00e0 une population en col\u00e8re, r\u00e9volutionnaire. Marx se dit qu\u2019avec un peu d\u2019\u00e9ducation, ces ouvriers pourraient apprendre comment retourner dans leur pays et jeter les Anglais dehors. Il pensait, et avec raison, que cyniquement les Britanniques chassaient les Irlandais de l\u2019Irlande afin de transformer le pays en une plantation agricole pour nourrir la population britannique grandissante. Ils rempla\u00e7aient donc les ouvriers irlandais qui fuyaient \u00e0 Manchester par des propri\u00e9taires terriens britanniques qui installaient des fermes o\u00f9 ils feraient pa\u00eetre leurs animaux pour nourrir la population britannique.<\/p>\n

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LES PROL\u00c9TAIRES ANGLAIS ET IRLANDAIS<\/h2>\n

\u00ab\u00a0Ce qui est primordial, c\u2019est que chaque centre industriel et commercial d\u2019Angleterre poss\u00e8de maintenant une classe ouvri\u00e8re divis\u00e9e en deux camps hostiles\u00a0: les prol\u00e9taires anglais et les prol\u00e9taires irlandais. L\u2019ouvrier anglais moyen d\u00e9teste l\u2019ouvrier irlandais en qui il voit un concurrent qui d\u00e9grade son niveau de vie. [\u2026] Il se berce de pr\u00e9jug\u00e9s religieux, sociaux et nationaux contre les travailleurs irlandais. Il se comporte \u00e0 peu pr\u00e8s comme les blancs pauvres vis-\u00e0-vis des n\u00e8gres dans les anciens \u00c9tats esclavagistes des \u00c9tats-Unis. [\u2026]<\/p>\n

Cet antagonisme est le secret de l\u2019impuissance de la classe ouvri\u00e8re anglaise, malgr\u00e9 son organisation. C\u2019est le secret du maintien au pouvoir de la classe capitaliste, et celle-ci en est parfaitement consciente.\u00a0\u00bb (Lettre de Marx \u00e0 Siegfried Mayer et August Vogt \u00e0 New York, le 9\u00a0avril 1870.)<\/p>\n<\/div>\n

C\u2019est ainsi que Marx a pass\u00e9 beaucoup de temps et que ses filles ont consacr\u00e9 beaucoup d\u2019\u00e9nergie \u00e0 aider les Irlandais. On n\u2019a pas accord\u00e9 beaucoup de cr\u00e9dit \u00e0 Marx pour cela et certainement tr\u00e8s peu de cr\u00e9dit \u00e0 ses filles. Sa fille a\u00een\u00e9e, Jenny, s\u2019occupait surtout de faire lib\u00e9rer les prisonniers irlandais des prisons britanniques. Elle a r\u00e9dig\u00e9 une s\u00e9rie de lettres qui ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9es dans des journaux fran\u00e7ais qui ont conduit effectivement \u00e0 lib\u00e9rer certains des prisonniers irlandais les plus connus. Mais malheureusement, parce qu\u2019elle \u00e9tait une femme, on ne lui a jamais accord\u00e9 beaucoup de cr\u00e9dit pour \u00e7a.<\/p>\n

Vous \u00e9crivez dans votre livre que Marx a \u00e9t\u00e9 m\u00e9connu de ses contemporains pendant une grande partie de sa vie, mais il a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s connu paradoxalement, quand l\u2019establishment europ\u00e9en lui-m\u00eame l\u2019a fait conna\u00eetre pendant la Commune de Paris en 1871. En quoi cet \u00e9pisode marque-t-il quelque part aussi Marx et la mani\u00e8re dont il a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u \u00e0 l\u2019\u00e9poque\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Marx \u00e9tait confin\u00e9 \u00e0 Londres apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 expuls\u00e9 de Paris sans autorisation d\u2019y retourner. Alors, \u00e0 distance, il \u00e9tait le dirigeant de l\u2019Association internationale des travailleurs (AIT) dont certains membres particip\u00e8rent \u00e0 la Commune de Paris. Ils n\u2019\u00e9taient en aucune fa\u00e7on la force dominante, mais Marx correspondait avec eux et des messagers faisaient des allers et retours pour lui apporter des rapports\u00a0; il \u00e9tait essentiellement un participant int\u00e9ress\u00e9, mais il n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 un leader. En fait, au d\u00e9but, lui et Engels pensaient que la Commune \u00e9tait une id\u00e9e irr\u00e9fl\u00e9chie vou\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9chec. La Commune de Paris \u00e9tait une r\u00e9volte organique men\u00e9e par une population qui s\u2019est d\u2019abord retrouv\u00e9e barricad\u00e9e dans Paris pendant quatre mois par les Prussiens qui encerclaient la capitale apr\u00e8s la capitulation du gouvernement fran\u00e7ais. Les Parisiens ont d\u00e9cid\u00e9 qu\u2019ils n\u2019allaient pas abandonner leur ville, que ce soit au gouvernement fran\u00e7ais \u00e0 qui ils ne faisaient plus confiance, ou aux Prussiens qu\u2019ils voyaient comme des envahisseurs. Alors ils se sont r\u00e9volt\u00e9s sans avoir besoin d\u2019instigateurs ext\u00e9rieurs pour les motiver.<\/p>\n

Mais \u00e0 la fin de la Commune, \u00e9tant donn\u00e9 que le gouvernement fran\u00e7ais voulait que ses soldats se retournent contre des Fran\u00e7ais, contre les Parisiens, il a d\u00fb convaincre l\u2019opinion que les gens qui dirigeaient la Commune, que l\u2019id\u00e9e m\u00eame de la Commune n\u2019\u00e9tait pas fran\u00e7aise ni un m\u00e9contentement parisien envers le gouvernement fran\u00e7ais, mais qu\u2019un \u00e9tranger, un Allemand de Londres qui plus est, \u00e9tait l\u2019homme diabolique derri\u00e8re la Commune de Paris. C\u2019est ainsi que le gouvernement a commenc\u00e9 une campagne de bouche-\u00e0-oreille qui est devenue la condamnation internationale retentissante d\u2019un Allemand obscur d\u00e9nomm\u00e9 Karl Marx \u00e0 Londres, qu\u2019on surnommait le docteur terroriste rouge et qu\u2019on d\u00e9crivait comme le cerveau qui non seulement mena\u00e7ait Paris, qui n\u2019\u00e9tait pas seulement responsable de la Commune de Paris et du chaos qui y r\u00e9gnait, mais qui poss\u00e9dait des arm\u00e9es d\u2019incendiaires qui allaient aussi menacer Londres et peut-\u00eatre aussi loin que Chicago. C\u2019est historiquement ce que font les gouvernements quand ils veulent ignorer le fait qu\u2019un probl\u00e8me a r\u00e9ellement ses racines dans une soci\u00e9t\u00e9 donn\u00e9e. Ils doivent convaincre la population que ce n\u2019est pas leur propre peuple qui se r\u00e9volte, mais qu\u2019un \u00e9tranger tire les ficelles. C\u2019est ainsi que Marx est devenu c\u00e9l\u00e8bre. Il a \u00e9crit un texte formidable \u00e0 ce sujet qui s\u2019appelle\u00a0La Guerre civile en France<\/span>, c\u2019est un livre excellent si vous pouvez mettre la main dessus. C\u2019\u00e9tait d\u2019ailleurs son \u0153uvre la plus lue de son vivant.<\/p>\n

Est-ce que vous pouvez parler de la contribution d\u2019Engels \u00e0 l\u2019\u00e9dition de la fin du Capital\u00a0? Car si Marx a \u00e9crit la premi\u00e8re partie, les deux autres parties sortent apr\u00e8s la mort de Marx, gr\u00e2ce au travail d\u2019Engels sur la base des notes de Marx. Il est impressionnant que cet homme d\u00e9j\u00e0 \u00e2g\u00e9 (plus de 70\u00a0ans) ait r\u00e9alis\u00e9 un tel tour de force.<\/strong><\/p>\n

Engels fait partie de l\u2019histoire de Marx. Il n\u2019y a pas vraiment d\u2019histoire de Marx sans histoire d\u2019Engels. C\u2019est une des amiti\u00e9s les plus grandes de l\u2019histoire. Engels se pr\u00e9sentait comme un fileur de coton et un membre de l\u2019artillerie royale, il \u00e9tait humble comme personne de sa stature n\u2019aurait pu l\u2019\u00eatre. C\u2019\u00e9tait un penseur brillant et il poss\u00e9dait toute la passion qui faisait d\u00e9faut \u00e0 Marx. Une soif de vie et une soif d\u2019id\u00e9es. Lorsqu\u2019il a rencontr\u00e9 Marx \u00e0 Paris pendant ces fameux dix jours, il \u00e9tait \u00e0 la recherche d\u2019une personne ou d\u2019une id\u00e9e \u00e0 laquelle se consacrer. Et il a vu \u00e7a chez Marx. Il a compris que cet homme avait besoin d\u2019inspiration et de protection, parce que Marx \u00e9tait le chercheur et philosophe typique qui n\u2019\u00e9tait pas dou\u00e9 du tout pour g\u00e9rer les probl\u00e8mes du quotidien puisque son esprit \u00e9tait toujours ailleurs. Alors Engels s\u2019est consacr\u00e9 toute sa vie \u00e0 subvenir aux besoins mat\u00e9riels de la famille de Marx. Il est retourn\u00e9 travailler dans l\u2019usine de son p\u00e8re, qu\u2019il d\u00e9testait, afin de gagner assez d\u2019argent pour en donner \u00e0 la famille Marx, pour leur permettre de survivre. Marx n\u2019avait publi\u00e9 qu\u2019un seul livre du\u00a0Capital<\/span>\u00a0\u00e0 sa mort et il devait pourtant y en avoir quatre. Il \u00e9crivait constamment, mais personne ne savait vraiment o\u00f9 il en \u00e9tait et dans quel \u00e9tat c\u2019\u00e9tait. Il ne voulait pas en parler de peur que quelqu\u2019un dise alors vouloir le publier. Cela aurait mis sur lui une pression qu\u2019il ne pouvait g\u00e9rer. Quand Marx est d\u00e9c\u00e9d\u00e9, Engels a examin\u00e9 ses papiers et a d\u00e9couvert que le second livre \u00e9tait presque achev\u00e9, mais aussi qu\u2019il y avait des centaines de pages de notes pour un troisi\u00e8me volume et une version tr\u00e8s, tr\u00e8s brute de ce qui pouvait s\u2019av\u00e9rer \u00eatre le quatri\u00e8me. Engels pensait que, comme il l\u2019avait fait du vivant de Marx, que m\u00eame apr\u00e8s sa mort, il devait continuer ce travail, il devait continuer de prot\u00e9ger Marx et de le pr\u00e9server. Et puisque Marx n\u2019\u00e9tait plus pr\u00e9sent physiquement, la seule fa\u00e7on de le pr\u00e9server \u00e9tait de faire en sorte que ses id\u00e9es soient publi\u00e9es. Non seulement c\u2019est ce qu\u2019il a fait, mais il a \u00e9galement maintenu en vie les organisations ouvri\u00e8res que Marx avait cr\u00e9\u00e9es. Il a supervis\u00e9 la Deuxi\u00e8me Internationale. Il \u00e9tait infatigable. Enfin, \u00e0 sa mort, les filles de Marx \u00e9taient en mesure reprendre le flambeau. Engels aurait pu exister sans Marx, mais Marx n\u2019aurait pas exist\u00e9 sans Engels.<\/p>\n

Votre livre ne parle pas seulement de Marx et Engels, mais aussi de Jenny Marx et des filles de Marx. Leur r\u00f4le reste jusqu\u2019ici injustement n\u00e9glig\u00e9. Love and Capital n\u2019est pas la biographie de Marx, mais de la famille de Marx, de son \u00e9pouse et de ses trois filles\u00a0; c\u2019est un point fort de votre livre. Quelle a \u00e9t\u00e9 l\u2019influence de Jenny sur la vie de Karl Marx\u00a0? Quelles \u00e9taient les difficult\u00e9s pour des femmes du 19e<\/span>\u00a0si\u00e8cle qui voulaient changer le monde.<\/strong><\/p>\n

Jenny \u00e9tait comme une ancre pour Marx. Sans elle, il aurait \u00e9t\u00e9 ce que son p\u00e8re appelait \u00ab\u00a0un intellectuel tournant en rond dans sa chambre\u00a0\u00bb<\/em>. Il aurait pass\u00e9 sa vie le nez dans les livres. Jenny lui a permis de s\u2019ext\u00e9rioriser, de sortir de sa bulle, sa bulle d\u2019intellectuel, et elle a fait de lui une cr\u00e9ature sociale. Mais en outre, elle lui a apport\u00e9 la s\u00e9curit\u00e9 et la confiance dont il avait besoin. Si quelqu\u2019un plane, mentalement, il a besoin de quelqu\u2019un pour lui garder les pieds sur terre. C\u2019est ce qu\u2019elle a fait. En plus de cela, il la respectait vraiment beaucoup intellectuellement parce qu\u2019avec elle, il pouvait \u00e9changer des id\u00e9es\u00a0; il pouvait le faire avec elle et avec Engels. Bien s\u00fbr, historiquement, on cr\u00e9dite Engels de cela, presque jamais Jenny. Pourtant, d\u00e8s le d\u00e9but de leur relation, Marx a trait\u00e9 Jenny en \u00e9gale intellectuellement. Il n\u2019aurait pas pu supporter d\u2019\u00eatre avec quelqu\u2019un avec qui il ne puisse pas discuter les points les plus d\u00e9licats quand ils lui venaient en t\u00eate. Par exemple, lorsqu\u2019il a d\u00fb r\u00e9diger le\u00a0Manifeste du parti communiste<\/span>, c\u2019est Jenny qui l\u2019a transcrit, et son r\u00f4le ne se cantonnait pas \u00e0 prendre des notes, c\u2019\u00e9tait un v\u00e9ritable \u00e9change intellectuel. Ainsi de bien des fa\u00e7ons, Jenny est la personne qui, mentalement, \u00e9motionnellement et physiquement a permis \u00e0 Karl Marx d\u2019\u00eatre Karl Marx\u00a0; elle lui a permis de suivre sa grande intelligence l\u00e0 o\u00f9 elle le menait, qu\u2019importe le temps que \u00e7a prenait. Dans le m\u00eame temps, elle a d\u00fb faire des sacrifices, comme toutes les femmes du 19e<\/span>\u00a0si\u00e8cle, comme certaines femmes du 20e<\/span>\u00a0si\u00e8cle et comme certaines femmes du 21e<\/span>\u00a0si\u00e8cle le font encore. Elle s\u2019est sacrifi\u00e9e \u00e0 le suivre dans une vie de pauvret\u00e9, de pauvret\u00e9 extr\u00eame. Elle qui \u00e9tait fille de baron, elle aurait pu mener une vie d\u2019aristocrate en Allemagne. Son fr\u00e8re \u00e9tait ministre de l\u2019Int\u00e9rieur en Prusse. Elle venait de l\u2019une des familles les plus estim\u00e9es du Bas-Rhin. Et pourtant elle a tout abandonn\u00e9 parce qu\u2019elle aimait Karl et respectait ses id\u00e9es.<\/p>\n

Et puis ses trois filles aussi ont pass\u00e9 leur vie \u00e0 travailler pour lui. Elles ont consacr\u00e9 leur vie \u00e0 son id\u00e9e, elles ont \u00e9t\u00e9 ses secr\u00e9taires, ses chercheuses. Et malheureusement, elles ont aussi \u00e9pous\u00e9 des hommes r\u00e9volutionnaires, mais qui \u00e9taient bien moins talentueux, des versions tr\u00e8s inf\u00e9rieures de leur p\u00e8re. Les trois filles de Marx ont contribu\u00e9 au mouvement marxiste qui leur doit beaucoup, mais toutes trois ont eu une destin\u00e9e tragique. Deux d\u2019entre elles se sont purement et simplement suicid\u00e9es. Lorsque l\u2019on consacre sa vie \u00e0 un objectif et que l\u2019on est pr\u00eat \u00e0 tout sacrifier pour cet id\u00e9al ou cette personne, on abandonne forc\u00e9ment une partie de soi. Et ces trois jeunes femmes ont donn\u00e9 leur vie, tout comme Jenny, sa femme, a donn\u00e9 la sienne. Mais si on leur avait demand\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Avez-vous des regrets\u00a0?\u00a0\u00bb<\/em>, je doute tr\u00e8s fort qu\u2019aucune d\u2019elles n\u2019ait dit oui, parce que m\u00eame si mat\u00e9riellement elles n\u2019avaient rien, intellectuellement elles avaient tout un monde, elles \u00e9taient en premi\u00e8re ligne d\u2019une r\u00e9volution, elles \u00e9taient au c\u0153ur d\u2019un cyclone\u00a0: les id\u00e9es de cet homme. Elles ont eu des vies riches, profondes et sauvages. Elles n\u2019\u00e9taient pauvres qu\u2019aux yeux du monde.<\/p>\n

On reproche souvent \u00e0 Marx d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 aveugle \u00e0 la question des sexes et d\u2019avoir eu une conception surtout masculine de la classe ouvri\u00e8re. On interpr\u00e8te sa vie familiale pour en faire un patriarche. On peut donc difficilement dire que Marx \u00e9tait f\u00e9ministe\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Marx \u00e9tait le produit du 19e<\/span>\u00a0si\u00e8cle et dans Association internationale des travailleurs, le mot travailleur est certainement masculin. M\u00eame si beaucoup de femmes en \u00e9taient\u00a0; surtout \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la Commune, certains des messagers les plus courageux que Marx envoyait en France \u00e9taient des jeunes femmes. Ses filles \u00e9taient du nombre. Mais Marx ne s\u2019est pas vraiment attel\u00e9 \u00e0 la question du f\u00e9minisme ou des droits des femmes. Il ne pensait pas vraiment avoir besoin de diff\u00e9rencier les hommes des femmes lorsqu\u2019il d\u00e9crivait les droits des travailleurs. Parce que les travailleurs dont il parlait dans les usines n\u2019\u00e9taient pas que des hommes, mais aussi des femmes et des enfants. Alors bien qu\u2019il parle des ouvri\u00e8res dans le\u00a0Capital<\/span>, il n\u2019aborde jamais la question f\u00e9ministe. En ce qui concerne sa famille, ses filles et sa femme \u00e9taient \u00e9troitement impliqu\u00e9es dans tous les aspects de son travail. C\u2019\u00e9tait une affaire de famille. Les id\u00e9es de Karl Marx constituaient l\u2019entreprise familiale et il n\u2019a jamais pens\u00e9 une minute qu\u2019elles n\u2019\u00e9taient pas tout \u00e0 fait capables, non seulement de comprendre de quoi il parlait, mais d\u2019apporter des id\u00e9es ou d\u2019interpr\u00e9ter ses id\u00e9es et de le repr\u00e9senter. Par exemple, ses deux filles a\u00een\u00e9es, Laura et Jenny, travaillaient en Espagne et en France. Sp\u00e9cialement Laura avec son mari Paul Lafargue<\/strong>, qui \u00e9tait un v\u00e9ritable repr\u00e9sentant de Marx et Engels, s\u2019effor\u00e7ant de r\u00e9pandre le marxisme en Espagne. Laura a fait des tas de traductions du travail de Marx. Ses filles \u00e9taient donc tr\u00e8s impliqu\u00e9es dans les coulisses d\u2019\u00e9criture, les deux a\u00een\u00e9es, Jenny dans le journalisme et Laura dans les traductions.<\/p>\n

Selon Marx l\u2019on ne peut pas remplacer un morceau d\u2019un gouvernement. S\u2019il ne reste ne serait-ce qu\u2019une partie de l\u2019ancien syst\u00e8me, celle-ci va pourrir le reste<\/em><\/p>\n

Eleanor, sa fille cadette, \u00e9tait une combattante de rue. Elle incarnait au sens propre les th\u00e9ories de son p\u00e8re. D\u2019une certaine mani\u00e8re, elle est un exemple de ce qu\u2019on peut faire en s\u2019emparant des id\u00e9es de Marx. Elle a apport\u00e9 ces id\u00e9es aux travailleurs, a cr\u00e9\u00e9 des syndicats et des partis politiques. Je pense donc que m\u00eame si Marx n\u2019a pas soulev\u00e9 la question du f\u00e9minisme, il ne discriminait les femmes en aucune mani\u00e8re. C\u2019est juste un sujet qu\u2019il n\u2019a pas abord\u00e9. Il ne faut pas penser \u00e0 sa femme et ses filles et au fait qu\u2019elles travaillaient surtout \u00e0 la maison avec lui, dans les coulisses, comme une indication que Marx aurait \u00e9t\u00e9 un tyran. C\u2019\u00e9tait au 19e<\/span>\u00a0si\u00e8cle, les femmes n\u2019avaient pas la possibilit\u00e9 de faire ce qu\u2019elles font aujourd\u2019hui\u00a0; alors si le r\u00f4le de Jenny en tant qu\u2019\u00e9pouse \u00e9tait d\u2019\u00eatre une table d\u2019harmonie pour ses id\u00e9es ou d\u2019\u00eatre la premi\u00e8re \u00e9ditrice de ses \u00e9crits ou de contribuer \u00e0 ses id\u00e9es, si elle n\u2019a pas revendiqu\u00e9 une reconnaissance pour cela, ce n\u2019est pas parce que Marx ne le voulait pas, c\u2019est simplement le r\u00f4le que les femmes avaient au 19e\u00a0si\u00e8cle. Mais dans ce type d\u2019activit\u00e9 limit\u00e9e par les normes sociales, ces femmes \u00e9taient tr\u00e8s, tr\u00e8s progressistes et des soldates profond\u00e9ment engag\u00e9es dans la premi\u00e8re arm\u00e9e de Marx.<\/p>\n

Qu\u2019en est-il d\u2019Eleanor, la fille cadette de Marx\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Eleanor \u00e9tait surtout tr\u00e8s impliqu\u00e9e dans la fondation du Labour Party britannique. Si Marx reconnaissait que les besoins mat\u00e9riels de l\u2019homme devaient avoir la priorit\u00e9, cela signifiait qu\u2019un parti politique devait s\u2019occuper du temps de travail et du salaire. Les travailleurs gagnaient-ils assez pour vivre, pour survivre\u00a0? Eleanor a repris la th\u00e9orie de son p\u00e8re et l\u2019a transform\u00e9e, avec les personnes avec qui elle s\u2019est associ\u00e9e, en action politique. Ils ont d\u00e9velopp\u00e9 un parti politique qui agissait au nom des travailleurs. Les socialistes de l\u2019\u00e9poque, de la g\u00e9n\u00e9ration pr\u00e9c\u00e9dant celle d\u2019Eleanor, \u00e9taient vus comme des lib\u00e9raux en pantoufles, ou ce qu\u2019on appellerait ainsi aujourd\u2019hui. La g\u00e9n\u00e9ration d\u2019Eleanor, les personnes qui travaillaient avec elle \u00e0 Londres, devaient convaincre les syndicats que les socialistes pouvaient les aider en s\u2019impliquant dans les gr\u00e8ves, en aidant \u00e0 organiser les gr\u00e8ves, en mettant sur pied des caisses de gr\u00e8ve. Au d\u00e9but, leurs gr\u00e8ves ont connu un succ\u00e8s remarquable. Je parle de la gr\u00e8ve des dockers qui a rassembl\u00e9 les ouvriers les plus opprim\u00e9s de Londres, de l\u2019Angleterre, et leur a donn\u00e9 les moyens de s\u2019en prendre aux compagnies de navigation, qui \u00e9taient si puissantes, et de l\u2019emporter. Je pense qu\u2019Eleanor a repris la th\u00e9orie de Marx et qu\u2019elle l\u2019a appliqu\u00e9e concr\u00e8tement \u00e0 un niveau syndical. Elle a accompli un travail titanesque. Mais sa vie a \u00e9t\u00e9 bris\u00e9e \u00e0 cause d\u2019une crise personnelle. Mais oui, elle et ses s\u0153urs ont \u00e9tendu l\u2019attrait du marxisme, l\u2019ont r\u00e9pandu en Espagne, en France, mais Eleanor c\u2019est dans son travail qu\u2019elle a donn\u00e9 vie aux th\u00e9ories de Marx.<\/p>\n

Votre livre ne parle pas seulement de la vie de Marx, mais aussi des ann\u00e9es qui ont suivi sa mort, lorsque dans un sens, ses id\u00e9es se sont r\u00e9alis\u00e9es. Vous parlez d\u2019Engels, des ann\u00e9es apr\u00e8s la mort de Marx, qui est all\u00e9 \u00e0 une manifestation et qui a dit \u00e0 Eleanor Marx\u00a0: \u00ab\u00a0Si seulement Marx avait pu voir \u00e7a\u2026\u00a0\u00bb<\/strong><\/p>\n

Oui, vous avez totalement raison. Ces id\u00e9es viennent de Marx. Vous savez, quand on travaille sur une maladie, il y a les \u00e9tudes en laboratoire, mais aussi les essais cliniques, o\u00f9 on travaille sur des gens. On peut dire que la g\u00e9n\u00e9ration suivante \u00e9tait celle du passage aux essais cliniques. Il faut voir l\u2019\u00e9volution. Il y avait environ 17\u00a0personnes \u00e0 Bruxelles, dans le parti de Marx. Ils ne se sont pas m\u00eame pas donn\u00e9 de nom avant la Premi\u00e8re Internationale (1861), une organisation internationale de travailleurs que Marx venait de rejoindre et dont il est bien s\u00fbr devenu le leader th\u00e9orique. Puis cela a disparu (1872), parce que le moment n\u2019\u00e9tait pas vraiment propice. Quinze ans plus tard (1889) dans la Deuxi\u00e8me Internationale, c\u2019\u00e9tait une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration. Et Engels \u00e9tait alors un vieil homme. Il y avait toute une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration et la base s\u2019\u00e9tait \u00e9largie\u00a0: il n\u2019y avait plus seulement des travailleurs, mais aussi les intellectuels. Ils avaient ainsi une base beaucoup plus solide pour construire la prochaine plate-forme. Quand on y pense, il n\u2019y avait que onze personnes \u00e0 l\u2019enterrement de Marx, et l\u2019ann\u00e9e suivante, \u00e0 l\u2019anniversaire de sa mort, il y avait environ 3\u00a0000 personnes \u00e0 Hyde Park pour lui rendre hommage. \u00c7a montre \u00e0 quelle vitesse \u00e7a croissait. C\u2019\u00e9tait en partie d\u00fb au fait que les gens d\u00e9couvraient le\u00a0Capital<\/span>, parce qu\u2019\u00e0 ce moment-l\u00e0 on le traduisait en fran\u00e7ais, en russe\u2026 Non pas que les gouvernements s\u2019\u00e9taient mis tout d\u2019un coup \u00e0 coop\u00e9rer, pas du tout, c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t parce que les travailleurs commen\u00e7aient \u00e0 se faire entendre. Lorsque les premiers travailleurs sont devenus membres du Parlement en Angleterre, ils ne ressemblaient pas aux hommes qui avaient jusque l\u00e0 repr\u00e9sent\u00e9 les ouvriers, c\u2019est-\u00e0-dire des socialistes de la classe sup\u00e9rieure. C\u2019\u00e9tait de vrais ouvriers en tenue d\u2019ouvrier. Cela a \u00e9t\u00e9 possible gr\u00e2ce aux syndicats qui leur avaient fourni la base dont ils avaient besoin pour former une organisation et rejoindre un parti politique.<\/p>\n

J\u2019ai trouv\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ressant ce que vous dites des diff\u00e9rentes g\u00e9n\u00e9rations. Vous terminez votre ouvrage avec l\u2019enterrement de Lafargue, le beau-fils de Marx et \u00e0 ce moment-l\u00e0, il y a une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration de leaders, Jaur\u00e8s, Blum, L\u00e9nine\u2026<\/strong><\/p>\n

Oui, parce que pour L\u00e9nine, Lafargue c\u2019\u00e9tait un vieil homme. J\u2019ai \u00e9crit \u00e0 la fin du livre que lorsque L\u00e9nine a fait un \u00e9loge fun\u00e8bre aux fun\u00e9railles de Lafargue, un rapport de police mentionne l\u2019intervention d\u2019un Russe inconnu. C\u2019\u00e9tait L\u00e9nine. Mais Lafargue, pendant presque toute la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dente, repr\u00e9sentait la jeune g\u00e9n\u00e9ration pour Marx. Et dans chaque g\u00e9n\u00e9ration, la base s\u2019est \u00e9tendue et l\u2019assimilation de Marx et de ses id\u00e9es a grandi.<\/p>\n

Je pense qu\u2019Engels a d\u00fb se rendre compte que les id\u00e9es de Marx \u00e9taient tellement radicales quand il les a \u00e9crites que cela prendrait litt\u00e9ralement des g\u00e9n\u00e9rations. Et maintenant encore, je pense\u00a0; peut-\u00eatre n\u2019est-ce que maintenant que nous commen\u00e7ons \u00e0 les lire avec le genre de compr\u00e9hension que \u00e7a r\u00e9clame. Au 20e<\/span>\u00a0si\u00e8cle, je crois qu\u2019il y avait beaucoup de variantes ou d\u2019interpr\u00e9tations du marxisme. Mais aujourd\u2019hui, si on lit le\u00a0Capital<\/span>\u00a0de notre point de vue, je pense que c\u2019est tellement fascinant parce qu\u2019il parlait vraiment de notre monde tel qu\u2019il est aujourd\u2019hui. Je pense que c\u2019est souvent ainsi pour les grandes id\u00e9es, on peut toujours les interpr\u00e9ter \u00e0 travers ses propres yeux, elles ne meurent pas, elles \u00e9voluent avec nous et avec les soci\u00e9t\u00e9s, tout en nous donnant des r\u00e9ponses. Mais il me semble qu\u2019aujourd\u2019hui en particulier, nous sommes en un point o\u00f9 Marx parle vraiment de ce que nous vivons et de la situation dans laquelle nous sommes.<\/p>\n

Aujourd\u2019hui, il y a en Europe des mouvements radicaux qui s\u2019inspirent de Laclau et de Chantal Mouffe, comme Podemos. Ils croient en \u00ab\u00a0une r\u00e9volution politique\u00a0\u00bb, gr\u00e2ce \u00e0 un \u00ab\u00a0renversement rapide des institutions\u00a0\u00bb. Qu\u2019en pensez-vous\u00a0?<\/strong><\/p>\n

\"Marx,L\u2019un des points fondamentaux de Marx est l\u2019id\u00e9e que le processus est lent, et une des erreurs qu\u2019il a identifi\u00e9es dans de nombreux mouvements r\u00e9volutionnaires qu\u2019il a \u00e9tudi\u00e9s ou qui ont eu lieu autour de lui est que l\u2019on ne peut pas remplacer un morceau d\u2019un gouvernement, on ne peut pas remplacer les cours ou le Parlement ou les membres du Parlement. Parce que le reste sera toujours l\u00e0. Il faut commencer par le bas. Il faut examiner chaque aspect du gouvernement que l\u2019on veut remplacer avant de le faire. S\u2019il reste ne serait-ce qu\u2019une partie de l\u2019ancien syst\u00e8me, celle-ci va pourrir le reste, le nouveau gouvernement ou le nouveau mouvement ne r\u00e9ussira pas. Il faut \u00e9galement avoir un plan tr\u00e8s clair sur ce qu\u2019on va mettre \u00e0 la place de l\u2019ancien gouvernement. Une r\u00e9volution sans plan perdra toujours face \u00e0 une contre-r\u00e9volution. Je pense que Marx a mis l\u2019accent sur une approche progressive et tr\u00e8s r\u00e9fl\u00e9chie. Il \u00e9tait tr\u00e8s passionn\u00e9, mais jamais impatient dans ses actes. Quand on y r\u00e9fl\u00e9chit, d\u2019un point de vue historique, cela ne fait que 150\u00a0ans que le\u00a0Capital<\/span>\u00a0a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9. Ce n\u2019est rien. C\u2019est la chronologie que Marx aurait pr\u00e9vue. Vous savez, il faut autant de temps pour que le syst\u00e8me capitaliste qu\u2019il d\u00e9crit prenne racine, se transforme et devienne la maladie qu\u2019il avait pr\u00e9vue. Et il faut autant de temps pour que les gens le comprennent. Ce n\u2019est qu\u2019une fois que l\u2019on comprend que l\u2019on peut enfin envisager de le remplacer. Je pense que si vous voulez parler du renversement des syst\u00e8mes politiques, je pense que du point de vue de Marx, c\u2019est un processus tr\u00e8s lent, ce qui est tr\u00e8s frustrant quand on est en plein dedans. Mais c\u2019est n\u00e9cessaire \u00e0 sa r\u00e9ussite.<\/p>\n

Un dernier conseil\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Je\u00a0<\/span>pense que la meilleure introduction aux th\u00e9ories de Marx est le livre d\u2019Engels qu\u2019on appelle\u00a0Anti-D\u00fchring<\/span>. C\u2019est un livre court et il est \u00e9crit tr\u00e8s clairement. Il vous donnera une bonne base de ce qu\u2019\u00e9taient les id\u00e9es de Marx et aussi une id\u00e9e du chemin \u00e0 suivre ensuite.<\/p>\n

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Mary Gabriel a pass\u00e9 huit ans avec Karl Marx et ses proches. \u00ab Il ne s\u2019adressait pas forc\u00e9ment \u00e0 sa propre g\u00e9n\u00e9ration. De bien des fa\u00e7ons, il s\u2019adressait \u00e0 notre \u00e9poque. \u00bb Entretien. 150 ans apr\u00e8s la sortie du Capital.<\/p>\n","protected":false},"author":576,"featured_media":5850,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[17,22],"tags":[630,441,3338,3251,637,1433],"class_list":["post-5844","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-articles-fr","category-interview-fr","tag-belgique","tag-capitalisme","tag-david-pestieau","tag-histoire","tag-marxisme-fr","tag-socialisme-fr","issues-numero-3"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5844","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/576"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5844"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5844\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":39418,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5844\/revisions\/39418"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5850"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5844"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5844"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5844"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}