![\"\"](\"https:\/\/lavamedia.be\/wp-content\/uploads\/2025\/12\/Lava35-illus-redkitten-TRK010web01_Article-C-1274x900.png\")
\nAlors que la question climatique semble passer \u00e0 l\u2019arri\u00e8re-plan des priorit\u00e9s politiques, comment relancer et gagner la lutte pour le climat ? Quel r\u00f4le pour la science dans cette lutte ? D\u00e9bat avec deux activistes chevronn\u00e9s qui pr\u00e9parent \u00e9galement un doctorat sur le sujet.<\/p>\n\n
Cet \u00e9t\u00e9 encore, les temp\u00e9ratures records, les incendies et les s\u00e9cheresses ont t\u00e9moign\u00e9 des transformations que conna\u00eet notre climat et de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019agir. Mais qui doit agir, et comment ? Comment repenser la lutte climatique sous l\u2019angle des rapports de force sociaux et \u00e9conomiques ? Alors que la question climatique semble passer \u00e0 l\u2019arri\u00e8re-plan des priorit\u00e9s politiques au profit de la militarisation ou des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9, comment mettre le climat \u00e0 l\u2019agenda ?<\/p>\n
Pour explorer ces questions, nous avons le plaisir de nous entretenir avec deux jeunes figures engag\u00e9es : Louis Droussin, activiste chevronn\u00e9, pass\u00e9 par divers collectifs \u00e9cologiques, dont Code Rouge, depuis les marches pour le climat de 2018-2019 et doctorant en sciences politiques, et Amaury Laridon, \u00e9galement activiste ayant commenc\u00e9 son engagement avec les marches pour le climat en 2018 et aujourd\u2019hui doctorant en climatologie \u00e0 la VUB et \u00e9lu du PTB \u00e0 Anderlecht.<\/p>\n
Romane Galland. Pour commencer, Amaury pourrais-tu dresser un \u00e9tat des lieux de la situation climatique actuelle ? Qu\u2019est-ce que \u00e7a veut concr\u00e8tement dire pour nos vies ?<\/strong><\/p>\n Amaury Laridon<\/strong>. Il est vrai qu\u2019on entend de plus en plus parler de r\u00e9chauffement climatique, mais ce n\u2019est pas pour autant qu\u2019on arrive \u00e0 se le repr\u00e9senter au quotidien. Le climat en 2024 s\u2019est d\u00e9j\u00e0 r\u00e9chauff\u00e9 de 1,55\u00a0\u00b0C en moyenne globale depuis la p\u00e9riode pr\u00e9industrielle<\/span>1<\/sup><\/a><\/span>. Mais \u201c1,55\u00a0\u00b0C en moyenne globale\u201d, on ne sait pas se le repr\u00e9senter alors que derri\u00e8re, ce sont pourtant des \u00e9v\u00e9nements aux impacts tr\u00e8s concrets. On a tous maintenant dans notre imaginaire des \u00e9v\u00e9nements extr\u00eames climatiques comme les inondations en Belgique en juillet 2021 qui ont tu\u00e9 39\u00a0personnes et caus\u00e9 pour plus de 2\u00a0milliards d\u2019euros de d\u00e9g\u00e2ts<\/span>2<\/sup><\/a><\/span>. Plus r\u00e9cemment encore, les inondations \u00e0 Valence d\u2019octobre 2024 ont marqu\u00e9 nos esprits. Dans mon \u00e9quipe de recherche \u00e0 la VUB, nous essayons de traduire ces chiffres en des termes ayant du sens pour nous. Par exemple, une petite Sophia n\u00e9e \u00e0 Bruxelles en 2020 pourrait subir 26\u00a0vagues de chaleur au cours de sa vie, contre seulement trois pour sa grand-m\u00e8re Maria n\u00e9e en 1960. Ces chiffres sont pour un sc\u00e9nario o\u00f9 on ne r\u00e9duit pas du tout ses \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre. Mais la \u201cbonne nouvelle\u201d, c\u2019est qu\u2019avec des mesures ambitieuses et r\u00e9alistes notamment dans notre production d\u2019\u00e9nergie, d\u2019industrie, de logement ou encore de mobilit\u00e9, ce nombre pourrait \u00eatre r\u00e9duit \u00e0 11<\/span>3<\/sup><\/a><\/span>.<\/p>\n Ce qui est crucial par contre quand on parle du r\u00e9chauffement climatique, c\u2019est de comprendre les trois dimensions de l\u2019injustice climatique :<\/p>\n Premi\u00e8rement l\u2019\u00e2ge : si vous avez plus de 50\u00a0ans aujourd\u2019hui, les mod\u00e8les montrent que votre futur ne sera pratiquement pas impact\u00e9 par le choix des politiques actuelles alors que pour les plus jeunes, consid\u00e9rablement.<\/p>\n Deuxi\u00e8mement, les in\u00e9galit\u00e9s entre les pays du Nord et du Sud global : la physique du climat fait que les impacts du r\u00e9chauffement sont beaucoup plus importants dans les pays du Sud et en plus de cela il y a beaucoup plus de gens qui vivent dans le Sud global que dans les pays du Nord. Pourtant comme on le sait, ce sont les \u00c9tats occidentaux qui sont historiquement les plus responsables de la crise climatique actuelle. Par exemple, les \u00c9tats-Unis repr\u00e9sentent<\/span>4<\/sup><\/a><\/span> entre 20 et 25\u00a0% des \u00e9missions de CO2<\/sub> issues de l\u2019industrie et des \u00e9nergies fossiles depuis 1750, tandis que la RDC n\u2019en repr\u00e9sente que 0,012\u00a0%. Pourtant, la population congolaise subit et va subir des impacts bien plus importants que celle des \u00c9tats-Unis.<\/p>\n 100 entreprises sont responsables \u00e0 elles seules de 71\u00a0% des \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre depuis 1988.<\/p><\/blockquote>\n Enfin, et c\u2019est fondamentalement le plus important pour r\u00e9soudre la crise climatique : les in\u00e9galit\u00e9s de classe et la responsabilit\u00e9 de classe capitaliste. Un chiffre pour comprendre \u00e7a, 100\u00a0entreprises sont responsables \u00e0 elles seules de 71\u00a0% des \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre depuis 1988<\/span>5<\/sup><\/a><\/span>. 1988 c\u2019est l\u2019ann\u00e9e de la cr\u00e9ation du GIEC et de la reconnaissance officielle du changement climatique \u00e0 cause des activit\u00e9s humaines, donc on ne peut pas dire que ces compagnies n\u2019\u00e9taient \u201cpas au courant\u201d<\/span>6<\/sup><\/a><\/span>. Le probl\u00e8me est que ces grandes entreprises, comme TotalEnergies par exemple, ne sont pas soumises \u00e0 une d\u00e9cision d\u00e9mocratique pour arr\u00eater l\u2019exploitation des \u00e9nergies fossiles. Elles sont dirig\u00e9es par une poign\u00e9e d\u2019actionnaires et de membres du conseil d\u2019administration pour qui l\u2019int\u00e9r\u00eat prioritaire est de g\u00e9n\u00e9rer un maximum de profits<\/span>7<\/sup><\/a><\/span>. Or malheureusement pour nous, l\u2019exploitation des \u00e9nergies fossiles, cela rapporte \u00e9norm\u00e9ment. On a pu le constater en 2022, pendant la crise de l\u2019\u00e9nergie. Alors que nos factures explosaient<\/span>8<\/sup><\/a><\/span>, les plus grandes compagnies p\u00e9troli\u00e8res ont g\u00e9n\u00e9r\u00e9 plus de 200\u00a0milliards de b\u00e9n\u00e9fice. Tout simplement un record historique dans leur secteur<\/span>9<\/sup><\/a><\/span>.<\/p>\n En te basant sur ce qu\u2019Amaury vient de dire, quelle est ton analyse des politiques climatiques actuelles, que tu qualifies \u00ab\u00a0d\u2019\u00e9cologie lib\u00e9rale\u00a0\u00bb?<\/strong><\/p>\n Louis Droussin.<\/strong> En effet, le bilan n\u2019est pas joyeux… Tant pour la biodiversit\u00e9<\/span>10<\/sup><\/a><\/span> que pour le climat.<\/p>\n Pour mieux comprendre pourquoi nous en sommes arriv\u00e9s \u00e0 ce niveau d\u2019impasse \u00e9cologique et donc notamment climatique, je pense qu\u2019il est utile de se demander quelles politiques ont \u00e9t\u00e9 mises en place, jusqu\u2019ici, pour lutter contre le changement climatique. Ou, autrement dit, quelle est la vision de l\u2019\u00e9cologie qui a \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9e par la plupart des gouvernements occidentaux. D\u2019apr\u00e8s le sociologue fran\u00e7ais Jean-Baptiste Comby<\/span>11<\/sup><\/a><\/span>, cette vision de l\u2019\u00e9cologie \u201cdominante\u201d peut \u00eatre d\u00e9crite comme une \u00e9cologie \u201clib\u00e9rale\u201d, au service du \u201ccapitalisme vert\u201d. Cette approche repose sur quatre piliers :<\/p>\n \u2022 le march\u00e9 comme solution : on parie sur la capacit\u00e9 des grandes entreprises en concurrence \u00e0 investir pour acc\u00e9l\u00e9rer la transition, en cr\u00e9ant un march\u00e9 du carbone et des droits de polluer, en r\u00e9duisant leurs taxes et en leur offrant des cadeaux fiscaux.<\/p>\n Ce pilier de l\u2019\u00e9cologie \u201clib\u00e9rale\u201d se traduit, en quelque sorte, par une forme de \u00ab\u00a0th\u00e9orie du ruissellement, mais version \u00e9colo\u00a0\u00bb. Comme la th\u00e9orie classique du ruissellement qui r\u00e9duit les imp\u00f4ts des plus riches en esp\u00e9rant qu\u2019ils investissent et que cela profite \u00e0 l\u2019\u00e9conomie, cette approche promet que si les grandes entreprises priv\u00e9es sont encourag\u00e9es \u00e0 agir, par moins de taxes ou par des subsides publics, les bienfaits climatiques se \u00ab\u00a0r\u00e9pandront\u00a0\u00bb d\u2019eux-m\u00eames \u00e0 toute la soci\u00e9t\u00e9. Or, tout comme la \u201cth\u00e9orie du ruissellement\u201d m\u00e8ne \u00e0 des politiques qui accroissent les in\u00e9galit\u00e9s et creusent les d\u00e9ficits et la dette sans produire les pr\u00e9tendus effets \u00e9conomiques, ce pari sur l\u2019investissement priv\u00e9 pour mener la transition ne fonctionne pas dans la r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n Ces cadeaux fiscaux sans condition n\u2019ont pas emp\u00each\u00e9 des d\u00e9cisions contraires \u00e0 la transition verte, comme la fermeture du site Audi de Forest, la production toujours plus importante de p\u00e9trole et de gaz dans des entreprises fossiles comme TotalEnergies, ou la remise en cause d\u2019investissements verts par ArcelorMittal \u00e0 Gand. La raison est simple : les grandes entreprises priv\u00e9es sont guid\u00e9es par une logique de profit \u00e0 court terme, quelles que soient les cons\u00e9quences \u00e9cologiques.<\/p>\n \u2022 Le technosolutionnisme : les technologies sont pr\u00e9sent\u00e9es comme la solution \u00e0 tout. Pour le gouvernement Arizona en Belgique, le nucl\u00e9aire est par exemple une \u00ab\u00a0solution parfaite\u00a0\u00bb. C\u2019est une illusion qui nous emp\u00eache de discuter des enjeux politiques : qui fait les choix de production, qui en tire profit, qui investit\u2026<\/p>\n \u2022 L\u2019\u00e9cocitoyennet\u00e9 : c\u2019est l\u2019id\u00e9e que les individus sont les principaux responsables de la crise \u00e9cologique et doivent changer leurs comportements de mani\u00e8re individuelle. Cela am\u00e8ne \u00e0 culpabiliser les gens qui consomment du low-cost ou de la fast fashion et \u00e0 masquer compl\u00e8tement la n\u00e9cessit\u00e9 de l\u2019action publique\/collective.<\/p>\n \u2022 La n\u00e9gation des in\u00e9galit\u00e9s : cette \u00e9cologie dominante ignore les in\u00e9galit\u00e9s en mati\u00e8re de responsabilit\u00e9 et de cons\u00e9quences de la crise \u00e9cologique.<\/p>\n Amaury l\u2019a illustr\u00e9 avec les in\u00e9galit\u00e9s en termes de classes, et avec les in\u00e9galit\u00e9s entre pays riches et pauvres. Les ultra-riches et les pays du Nord sont beaucoup plus responsables. Mais il y a aussi des in\u00e9galit\u00e9s en mati\u00e8re de cons\u00e9quences, ce sont les pays du Sud et les classes populaires du monde entier qui subissent le plus les impacts du changement climatique, et des in\u00e9galit\u00e9s d\u2019acc\u00e8s aux \u00ab\u00a0comportements vertueux\u00a0\u00bb, v\u00e9hicules \u00e9lectriques, isolation, produits bio, qui sont inabordables pour les classes populaires.<\/p>\n Vous parlez tous les deux de culpabilisation individuelle. Amaury, est-ce que cela signifie que nos actions quotidiennes n\u2019ont pas d\u2019importance ?<\/strong><\/p>\n Amaury Laridon<\/strong>. La meilleure fa\u00e7on de r\u00e9pondre \u00e0 cette question c\u2019est de regarder les chiffres et r\u00e9aliser qu\u2019on n\u2019est pas sur les m\u00eames ordres de grandeur. Une \u00e9tude<\/span>12<\/sup><\/a><\/span> de l\u2019institut fran\u00e7ais Carbone4 a montr\u00e9 que m\u00eame un individu qui adopterait tous les comportements les plus \u00ab\u00a0parfaits\u00a0\u00bb \u2013 devenir v\u00e9g\u00e9tarien, prendre le v\u00e9lo, ne plus prendre l\u2019avion \u2026 \u2013 ne pourrait r\u00e9duire son empreinte carbone au mieux que de 25\u00a0%.<\/p>\n La majorit\u00e9 de nos \u00e9missions ne sont pas bas\u00e9es sur nos choix individuels de consommation. L\u2019\u00e9lectricit\u00e9 que nous utilisons, l\u2019offre de transport qui est disponible, la production industrielle \u2013 ce sont des secteurs cl\u00e9s o\u00f9 les d\u00e9cisions sont prises par une poign\u00e9e de personnes, par des conseils d\u2019administration de grandes entreprises.<\/p>\n Pour comprendre la soci\u00e9t\u00e9 capitaliste dans laquelle on vit, il faut comprendre la place qu\u2019on occupe dans le processus de production comme disait Marx. Par exemple, Patrick Pouyann\u00e9, le PDG de TotalEnergies, peut avoir une empreinte carbone personnelle qui repr\u00e9sente des centaines de fois la n\u00f4tre parce qu\u2019il utilise un jet priv\u00e9 ou en raison de sa consommation de biens de luxe. Mais le plus \u201cgrave\u201d pour le climat et pour nous est qu\u2019il a seul le pouvoir de d\u00e9cider de continuer \u00e0 exploiter des \u00e9nergies fossiles qui vont lib\u00e9rer des quantit\u00e9s colossales de gaz \u00e0 effet de serre. Les 17\u00a0plus grands projets de TotalEnergies repr\u00e9sentent \u00e0 eux seuls l\u2019\u00e9quivalent des \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre du monde entier en 2003 par exemple<\/span>13<\/sup><\/a><\/span> <\/span>14<\/sup><\/a><\/span> ! Or, ces choix d\u2019investissement sont dict\u00e9s par la recherche du profit maximal, quelles que soient les cons\u00e9quences futures, comme il le dit dans cette citation devenue c\u00e9l\u00e8bre : \u201cLes actionnaires, ce dont ils veulent surtout s\u2019assurer, c\u2019est la durabilit\u00e9 de leurs dividendes.\u201d<\/span>15<\/sup><\/a><\/span> TotalEnergies et son PDG continuent \u00e0 investir dans l\u2019\u00e9nergie fossile, car ce sont les meilleurs choix dans les int\u00e9r\u00eats de la classe capitaliste.<\/p>\n Un individu qui adopterait tous les comportements les plus \u00ab\u00a0parfaits\u00a0\u00bb ne pourrait r\u00e9duire son empreinte carbone que de 25 % au mieux .<\/p><\/blockquote>\n Enfin, il est important de noter que le concept m\u00eame d\u2019empreinte carbone a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 par British Petroleum (BP) au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a02000<\/span>16<\/sup><\/a><\/span>. C\u2019\u00e9tait une tactique de \u00ab\u00a0greenwashing\u00a0\u00bb pour reporter la responsabilit\u00e9 sur les individus et nous diviser en bas sur qui est capable de faire les gestes les plus \u00e9colos, plut\u00f4t que de regarder les vrais responsables en haut. Ce discours a malheureusement \u00e9t\u00e9 trop port\u00e9 par toute une partie de l\u2019\u00e9cologie politique et a ainsi \u00e9loign\u00e9 les travailleurs de la lutte climatique, la confinant ainsi \u00e0 un d\u00e9bat \u00ab\u00a0d\u2019intellectuels blancs de classe moyenne ais\u00e9e\u00a0\u00bb. C\u2019est une politique qui vise \u00e0 \u00ab\u00a0diviser pour r\u00e9gner\u00a0\u00bb et \u00e7a a tr\u00e8s bien march\u00e9. Tout ceci ne veut pas dire que nos \u201cpetits gestes\u201d ne servent \u00e0 rien, on a aussi une part de responsabilit\u00e9 l\u00e0-dedans, mais je pense que la fa\u00e7on la plus efficace de prendre notre responsabilit\u00e9 est qu\u2019elle soit collective. Notre responsabilit\u00e9 individuelle est de nous organiser collectivement et de nous mobiliser pour qu\u2019on change la structure de la soci\u00e9t\u00e9 actuelle, qui est la v\u00e9ritable cause de la crise climatique.<\/p>\n Si l\u2019\u00e9cocitoyennet\u00e9 n\u2019est pas la solution, alors quelles sont les pistes d\u2019une \u00e9cologie progressiste ?<\/strong><\/p>\n Louis Droussin.<\/strong> Au lieu de faire des cadeaux fiscaux aux grandes entreprises qui ne jouent pas le jeu, nous devons nous demander comment nous r\u00e9approprier une grande partie des outils de production actuellement entre les mains du secteur priv\u00e9. Ces outils doivent \u00eatre g\u00e9r\u00e9s collectivement, publiquement, et r\u00e9orient\u00e9s d\u00e9mocratiquement vers une production plus \u00e9cologique.<\/p>\n Une \u00e9cologie de gauche doit \u00e9galement s\u2019attaquer de front \u00e0 l\u2019\u00e9cocitoyennet\u00e9 qui culpabilise l\u2019individu. Les changements de comportement sont n\u00e9cessaires, mais ils doivent \u00eatre permis par des changements structurels. L\u2019\u00e9conomie actuelle pousse \u00e0 adopter des comportements non \u00e9cologiques ; il faut changer ces structures. Par exemple, les principaux responsables de la crise climatique ne sont pas les personnes qui \u00ab\u00a0g\u00e8rent mal leurs d\u00e9chets\u00a0\u00bb, mais les grandes entreprises et les ultra-riches qui d\u00e9cident de la composition de ce qu\u2019on ach\u00e8te.<\/p>\n Sur la base de ce qui vient d\u2019\u00eatre dit, comment analyses-tu le mouvement climatique de ces derni\u00e8res ann\u00e9es ? Il y a un certain d\u00e9faitisme ambiant face au fait que malgr\u00e9 des manifestations avec des dizaines de milliers de personnes les choses n\u2019ont pas vraiment chang\u00e9. Qu\u2019est-ce qu\u2019on a manqu\u00e9 selon toi ?<\/strong><\/p>\n Louis Droussin.<\/strong> Il m\u2019est difficile de dresser un bilan exhaustif des mobilisations pour le climat de ces derni\u00e8res ann\u00e9es. D\u2019une part, parce que mon recul sur ces \u00e9v\u00e9nements est assez faible. On parle de quelques ann\u00e9es seulement, en ce qui concerne les mobilisations auxquelles j\u2019ai moi-m\u00eame pris part, depuis 2018. D\u2019autre part, parce que ces mobilisations sont tr\u00e8s diverses, tant dans leurs strat\u00e9gies que dans leurs id\u00e9ologies. Elles vont du plaidoyer men\u00e9 par des ONG comme Greenpeace ou Canopea et des marches pour le climat, jusqu\u2019aux actions port\u00e9es par les zadistes, les Soul\u00e8vements de la Terre ou Code Rouge, en passant par celles d\u2019Extinction Rebellion, Just Stop Oil, Derni\u00e8re R\u00e9novation, Ende Gel\u00e4nde, et bien d\u2019autres. Je ne pense pas, par ailleurs, \u00eatre certain de tout ce que j\u2019avance ici. Mais il me semble tout de m\u00eame possible de d\u00e9gager quelques pistes\/hypoth\u00e8ses.<\/p>\n D\u2019abord, je pense que les mouvements sociaux \u00e9cologistes tombent parfois dans ce que j\u2019appelle le \u201cf\u00e9tichisme de l\u2019action\u201d. Dans la plupart de ces mouvements, j\u2019ai en effet l\u2019impression qu\u2019on passe \u00e9norm\u00e9ment de temps \u00e0 discuter des modes d\u2019action (sabotage ou pas, quel type de sabotage, d\u00e9sarmement\u2026) et des d\u00e9tails les plus infimes des actions (o\u00f9 se placer, quel mat\u00e9riel utiliser\u2026). Comme je le mentionne dans un article portant sur Code Rouge<\/span>17<\/sup><\/a><\/span>, cette pr\u00e9occupation pour l\u2019action ne serait pas un probl\u00e8me \u201cen soi\u201d si elle ne se faisait pas au d\u00e9triment de la pens\u00e9e strat\u00e9gique. Or, justement, dans ces mouvements, les moments de discussion sur l\u2019id\u00e9ologie et la strat\u00e9gie sont rares (m\u00eame si les choses s\u2019am\u00e9liorent progressivement), et les r\u00e9unions pr\u00e9vues \u00e0 cet effet, quand elles ont lieu, finissent souvent par \u00eatre absorb\u00e9es par des d\u00e9bats tactiques, portant sur les modes d\u2019action. Le risque est alors de voir les actions se succ\u00e9der sans vision claire des objectifs \u00e0 moyen et long terme ni v\u00e9ritable bilan des exp\u00e9riences pass\u00e9es. Une telle r\u00e9p\u00e9tition quasi m\u00e9canique, qui ne d\u00e9bouche pas sur des victoires tangibles (faute d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 pens\u00e9es), finit par engendrer de la d\u00e9sillusion militante.<\/p>\n Je pr\u00e9cise toutefois : je comprends cette pr\u00e9occupation pour l\u2019action. La crise \u00e9cologique est tellement aigu\u00eb que beaucoup de personnes ressentent la n\u00e9cessit\u00e9 de \u201cfaire quelque chose\u201d. Par ailleurs, la r\u00e9pression croissante des mouvements impose une r\u00e9flexion approfondie sur les aspects pratico-pratiques des actions. Ce que je souhaite simplement, c\u2019est que cette pr\u00e9occupation pour l\u2019action ne devienne pas contre-productive, en conduisant des centaines de militants \u00e0 organiser des actions qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 suffisamment pens\u00e9es, et qui produisent donc des r\u00e9sultats assez faibles.<\/p>\n Ensuite, et cet \u00e9l\u00e9ment est li\u00e9 au pr\u00e9c\u00e9dent, les mouvements sociaux \u00e9cologistes sont souvent guid\u00e9s par une logique \u201ccitoyenniste\u201d. Le citoyennisme, c\u2019est l\u2019id\u00e9e que les \u201ccitoyens\u201d sont \u201cle\u201d sujet de l\u2019action politique : tous, peu importe qui nous sommes, peu importe notre classe sociale, notre genre, si nous sommes une personne racis\u00e9e ou non, nous aurions la responsabilit\u00e9 de \u201cfaire pression\u201d sur l\u2019\u00c9tat, pour que celui-ci humanise\/verdurise le capitalisme. Dans les mouvements sociaux \u00e9cologistes, cela se traduit par exemple par le fait que beaucoup d\u2019activistes pensent pouvoir transformer compl\u00e8tement le syst\u00e8me \u00e9conomique, via des actions men\u00e9es par quelques dizaines voire centaines de militants, par des appels aux gouvernements de type \u201c\u00c9coutez-nous\u201d, par des campagnes \u201cnum\u00e9riques\u201d ou des p\u00e9titions, qui demandent que telle ou telle loi ne soit pas vot\u00e9e par les \u00e9lus, ou encore par la croyance que la mobilisation de \u201c3,5\u00a0% de la population\u201d suffira pour faire basculer le syst\u00e8me<\/span>18<\/sup><\/a><\/span>. Peu importe, au final, l\u2019identit\u00e9 de celles et ceux qui se mobilisent, et les impacts concrets sur l\u2019\u00e9conomie capitaliste : l\u2019accumulation d\u2019actions am\u00e8nera \u201cnaturellement\u201d les dirigeants \u00e0 \u00e9couter les activistes une fois le point de bascule atteint.<\/p>\n Cette logique implique que les citoyens ne doivent \u201cnaturellement en aucun cas se substituer aux pouvoirs publics\u201d<\/span>19<\/sup><\/a><\/span>, reconduit donc la s\u00e9paration capitaliste entre la sph\u00e8re politique et la sph\u00e8re \u00e9conomique, et s\u2019oppose \u00e0 une lecture mat\u00e9rialiste\/marxiste de la situation. Elle ne prend pas en compte le fait que chacun d\u2019entre nous occupe une place diff\u00e9rente dans la production capitaliste. \u00c0 titre d\u2019exemple : en octobre 2022, les activistes de Code Rouge ont bloqu\u00e9 pendant un peu plus de 24h le d\u00e9p\u00f4t p\u00e9trolier de TotalEnergies \u00e0 Feluy. Co\u00efncidence int\u00e9ressante : quelques jours plus tard, une gr\u00e8ve massive des travailleurs de TotalEnergies et d\u2019ExxonMobil commen\u00e7ait. L\u2019impact de cette gr\u00e8ve des travailleurs fut sans commune mesure avec l\u2019action de Code Rouge : le risque de p\u00e9nurie en \u00e9nergies fossiles a plan\u00e9 sur la France pendant plusieurs semaines, \u00e0 un point tel qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, le gouvernement fran\u00e7ais a tent\u00e9 de r\u00e9quisitionner personnel et raffineries \u00e0 plusieurs reprises. En vain, jusqu\u2019\u00e0 la lev\u00e9e de la gr\u00e8ve le 2\u00a0novembre 2022. Et les travailleurs ont r\u00e9ussi \u00e0 obtenir 7\u00a0% d\u2019augmentation sur leurs salaires.<\/p>\n On le voit avec cet exemple : le capitalisme tremble davantage quand les travailleurs des secteurs \u201cstrat\u00e9giques\u201d, productifs (raffineries, transport d\u2019\u00e9nergie, camionneurs, transports en commun, \u2026), mais \u00e9galement reproductifs (enseignement, soin, cuisine, t\u00e2ches m\u00e9nag\u00e8res \u2026), se mobilisent et mettent eux-m\u00eames \u00e0 l\u2019arr\u00eat leur entreprise, que quand quelques infrastructures sont bloqu\u00e9es pendant une seule journ\u00e9e par des activistes pour le climat.<\/p>\n Selon moi, au lieu de se concentrer sur des actions \u201cchoc\u201d, le mouvement climat devrait donc davantage miser sur la construction d\u2019une conscience \u00e9cologique et de classe chez les travailleurs, pour que ceux-ci se soul\u00e8vent contre un syst\u00e8me qui les oppresse, et qui oppresse \u00e9galement les animaux et v\u00e9g\u00e9taux. Autrement dit : au lieu d\u2019attendre que la bourgeoisie dirigeante daigne un jour l\u2019\u00e9couter, le mouvement climat devrait s\u2019allier avec les travailleurs pour lutter pour une soci\u00e9t\u00e9 plus juste et dont la production ne menace plus la survie des esp\u00e8ces.<\/p>\n L\u2019impact de cette gr\u00e8ve des travailleurs de TotalEnergies fut sans commune mesure avec l\u2019action de Code Rouge.<\/p><\/blockquote>\n Attention toutefois : tout ce qui a \u00e9t\u00e9 dit pr\u00e9c\u00e9demment ne signifie pas que le mouvement climat doit \u201cse fondre\u201d compl\u00e8tement dans le mouvement ouvrier, et que ce dernier n\u2019a rien \u00e0 apprendre des \u00e9cologistes. Au contraire, le mouvement ouvrier a tout \u00e0 gagner \u00e0 se nourrir des apports des militants pour le climat. Par exemple, en int\u00e9grant la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019une r\u00e9organisation de la production dans les secteurs dont l\u2019activit\u00e9 devra \u00eatre r\u00e9duite ou transform\u00e9e pour rester sous les seuils permettant d\u2019\u00e9viter une aggravation de la crise \u00e9cologique. Une r\u00e9organisation de la production qui doit se faire via une gestion collective\/publique et sans perte de salaire et d\u2019emploi chez les travailleurs. Autre exemple, plus pratico-pratique : aujourd\u2019hui, en plus de la gr\u00e8ve g\u00e9n\u00e9rale propos\u00e9e par les syndicats pour lutter contre l\u2019Arizona, des actions plus \u201cdirectes\u201d (de d\u00e9sob\u00e9issance civile, de blocage, de d\u00e9sarmement \u2026) pourraient \u00eatre envisag\u00e9es. Le savoir-faire des activistes pour le climat, dans ce cadre, pourrait \u00eatre extr\u00eamement pr\u00e9cieux. Pour bloquer l\u2019Arizona, et avec elle ses politiques antisociales ET anti\u00e9cologiques.<\/p>\n Enfin, et je terminerai par l\u00e0. Pour permettre la construction de ce rapport de force, de cette conscience \u00e9cologique et de classe, et, en quelque sorte, pour que travailleurs et activistes \u00e9cologistes (qui sont eux-m\u00eames des travailleurs) convergent, il faudra que les revendications des \u00e9cologistes soient plus audibles pour la majorit\u00e9 des travailleurs. Pour ce faire, les \u00e9cologistes doivent d\u00e9montrer plus explicitement qu\u2019ils proposent une \u00e9cologie oppos\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9cologie lib\u00e9rale et culpabilisante des capitalistes. Une \u00e9cologie qui assure la survie de l\u2019humanit\u00e9 et des autres esp\u00e8ces animales et v\u00e9g\u00e9tales et qui s\u2019appuie, pour ce faire, sur une gestion publique et collective des moyens de production, afin de r\u00e9orienter la production de mani\u00e8re \u00e9cologique et avec une vision de classe. En rendant les d\u00e9placements plus faciles, plus \u201creposants\u201d et plus doux, en diminuant le temps de travail et en garantissant un revenu permettant d\u2019acc\u00e9der \u00e0 des produits plus sains, en interdisant les produits qui polluent l\u2019alimentation et en arr\u00eatant les secteurs \u201cn\u00e9fastes\u201d (luxe, \u00e9nergies fossiles, publicit\u00e9\u2026) tout en organisant, avec les travailleurs, la reconversion et la transformation de leur production au service de la collectivit\u00e9.<\/p>\n C\u2019est une vision qui met l\u2019accent sur le collectif et le syst\u00e9mique. En tant que scientifique, \u00e0 quoi sert la recherche en climatologie dans ce contexte ? Doit-elle se contenter de produire du savoir ou doit-elle s\u2019engager ?<\/strong><\/p>\n Amaury Laridon<\/strong>. Il n\u2019y a aucun doute scientifique sur le r\u00e9chauffement climatique et sur le fait que la mani\u00e8re dont la soci\u00e9t\u00e9 humaine est organis\u00e9e pour l\u2019instant en est la cause. La plus grande incertitude pour l\u2019avenir ne vient pas de notre connaissance de la physique, mais des choix de soci\u00e9t\u00e9 que nous faisons.<\/p>\n Pour moi, le r\u00f4le de la science du climat est de faire les meilleures projections possibles pour communiquer l\u2019impact concret de ces choix de soci\u00e9t\u00e9 sur la vie des gens. Pour \u00e7a on doit d\u2019abord continuer \u00e0 mieux comprendre la physique du climat pour ensuite aussi montrer par exemple comment organiser le logement, les transports et le secteur \u00e9nerg\u00e9tique peut r\u00e9duire le nombre de canicules que nos enfants subiront. La recherche sert aussi \u00e0 mieux comprendre les incertitudes dans le climat, comme les points de bascule<\/span>20<\/sup><\/a><\/span> (for\u00eat amazonienne, circulation atlantique) qui pourraient avoir des effets domino dramatiques s\u2019ils s\u2019effondrent \u00e0 cause du r\u00e9chauffement climatique. Savoir par exemple si Londres pourrait voir sa temp\u00e9rature moyenne baisser de 10\u00a0\u00b0C si la circulation atlantique s\u2019arr\u00eatait<\/span>21<\/sup><\/a><\/span>, cela permet de s\u2019y pr\u00e9parer.<\/p>\n Mais surtout, la science doit \u00eatre utilis\u00e9e pour participer au changement de soci\u00e9t\u00e9. J\u2019ai vu r\u00e9cemment un exemple hallucinant : une scientifique qui \u00e9tudiait un cas en Norv\u00e8ge, o\u00f9 des entreprises priv\u00e9es ne mettaient pas d\u2019\u00e9oliennes dans des zones tr\u00e8s productives, car l\u2019\u00e9nergie serait trop bon march\u00e9 \u00e0 produire, et donc avec un taux de profit pas suffisant pour les investisseurs. La m\u00eame recherche pourrait servir \u00e0 dire : \u00ab\u00a0Mettons des \u00e9oliennes \u00e0 cet endroit, pour une entreprise publique et d\u00e9mocratique qui produira de l\u2019\u00e9nergie \u00e0 bon march\u00e9\u00a0\u00bb. La science tout comme la technologie ne sont pas en dehors de la lutte des classes ; de notre c\u00f4t\u00e9, on doit faire en sorte qu\u2019elle se mette au service des besoins des gens et des travailleurs.<\/p>\n Comment per\u00e7ois-tu le r\u00f4le des scientifiques dans cet engagement, notamment en sciences sociales ?<\/strong><\/p>\n Louis Droussin.<\/strong> Pour moi, c\u2019est \u00e9vident : les scientifiques doivent \u00e0 la fois produire du savoir ET s\u2019engager politiquement. En sciences sociales, cela signifie : faire de la recherche engag\u00e9e. Par exemple, \u00e9tudier des organisations ou des mouvements sociaux pour comprendre la vision de l\u2019\u00e9cologie qui les sous-tend, analyser leurs m\u00e9thodes et en tirer des le\u00e7ons pour les mouvements progressistes.<\/p>\n Je pense au travail d\u2019un coll\u00e8gue, Douglas Sepulchre, qui \u00e9tudie comment les syndicats s\u2019emparent des enjeux \u00e9cologiques, ou \u00e0 ma coll\u00e8gue \u00c9lisa Minsart, qui analyse les assembl\u00e9es citoyennes pour le climat et leurs forces\/limites. Pour ma part, j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 comment l\u2019extr\u00eame droite parle d\u2019\u00e9cologie<\/span>22<\/sup><\/a><\/span>, pour informer les forces progressistes sur ses strat\u00e9gies et ses discours potentiellement \u201cs\u00e9duisants\u201d pour une partie des travailleurs. C\u2019est une forme de recherche militante.<\/p>\n Mais l\u2019engagement ne se limite pas \u00e0 la recherche. En tant que chercheurs, nous pouvons nous engager dans des organisations partisanes, syndicales, ou dans des mouvements sociaux. Et il est essentiel de s\u2019engager sur son lieu de travail, car les chercheurs sont aussi des travailleurs. Cela peut \u00eatre difficile face \u00e0 la r\u00e9sistance du monde acad\u00e9mique, mais c\u2019est n\u00e9cessaire, surtout face \u00e0 des gouvernements, comme l\u2019Arizona, qui r\u00e9duisent les budgets de la recherche scientifique.<\/p>\n Le sentiment d\u2019impuissance et d\u2019\u00e9coanxi\u00e9t\u00e9 touche beaucoup de jeunes. Louis, comment transformer cette angoisse en \u00e9nergie mobilisatrice ? Quelles victoires pass\u00e9es peuvent nous inspirer ?<\/strong><\/p>\n Louis Droussin.<\/strong> L\u2019\u00e9coanxi\u00e9t\u00e9 est totalement compr\u00e9hensible. Nous faisons face \u00e0 des gouvernements qui nous m\u00e8nent une \u00ab\u00a0guerre\u201d sociale, mais aussi \u00e9cologique. Il est normal de se sentir impuissant face au \u00ab\u00a0backlash \u00e9cologique\u00a0\u00bb, face au constat que l\u2019\u00e9cologie ne figure plus parmi les priorit\u00e9s de nos dirigeants. Mais je suis un \u00ab\u00a0optimiste de la lutte\u00a0\u00bb. Nous devons nous baser sur les victoires pass\u00e9es pour nous donner la force d\u2019agir.<\/p>\n Des exemples r\u00e9cents sont int\u00e9ressants : en France, la lutte contre les m\u00e9gabassines, ces r\u00e9serves d\u2019eau g\u00e9antes pour les grands propri\u00e9taires fonciers, a abouti \u00e0 ce que plusieurs de ces bassines soient d\u00e9clar\u00e9es ill\u00e9gales. En Belgique, en 2023, la mobilisation massive de la soci\u00e9t\u00e9 civile (organisations syndicales, environnementales, de d\u00e9fense des droits humains, activistes pour le climat \u2026) a conduit au retrait d\u2019une disposition gouvernementale qui mena\u00e7ait de criminaliser les manifestants, dont les activistes pour le climat (ndlr: le gouvernement Arizona veut remettre cette loi en place). Enfin, le mouvement international contre l\u2019exploitation mini\u00e8re des fonds marins a r\u00e9ussi \u00e0 freiner le processus, permettant aux recherches scientifiques de suivre leur cours.<\/p>\n Au lieu de se concentrer sur des actions \u201cchoc\u201d, le mouvement climat devrait davantage miser sur la construction d\u2019une conscience \u00e9cologique et de classe chez les travailleurs.<\/p><\/blockquote>\n Ces victoires, m\u00eame modestes, prouvent qu\u2019il est possible d\u2019agir. Pour passer de l\u2019\u00e9coanxi\u00e9t\u00e9 \u00e0 l\u2019action, il faut se dire que la victoire est possible. Et pour transformer ces victoires en changements cons\u00e9quents, nous devons construire un mouvement de masse, qui rassemble un maximum de travailleurs. Cela implique notamment de nouer davantage d\u2019alliances avec les syndicats, qui restent, encore aujourd\u2019hui, les plus grandes organisations de masse du mouvement ouvrier et, plus largement, de la gauche sociale et politique.<\/p>\n Comment renforcer concr\u00e8tement l\u2019alliance entre scientifiques, militants et travailleurs dans cette lutte climatique ? Et quelles sont les perspectives pour l\u2019avenir ?<\/strong><\/p>\n Amaury Laridon<\/strong>. C\u2019est une question fondamentale. Je pense qu\u2019il faut partir d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 simple : si Louis et moi, demain, nous ne travaillons pas, la soci\u00e9t\u00e9 continuera de tourner. Mais si un ouvrier de la p\u00e9trochimie \u00e0 Anvers et ses coll\u00e8gues font gr\u00e8ve, c\u2019est potentiellement toute une ligne de production qui s\u2019arr\u00eate, des centaines de milliers d\u2019euros qui ne seront pas cr\u00e9\u00e9s ce jour-l\u00e0 pour les actionnaires. Ceux qui produisent la richesse, ce sont les travailleurs.<\/p>\n Pour changer la soci\u00e9t\u00e9, la classe travailleuse est la premi\u00e8re ligne. En tant qu\u2019intellectuels, nous avons un r\u00f4le important \u00e0 jouer, mais nous devons nous d\u00e9partir de toute pr\u00e9tention. Ne pas croire que nous, seuls allons changer les choses \u00e0 l\u2019aide uniquement de nos id\u00e9es. C\u2019est souvent un biais que l\u2019on peut avoir en tant qu\u2019intellectuel tellement nous sommes, dans notre travail quotidien, d\u00e9tach\u00e9 de la production au sein de la soci\u00e9t\u00e9 comme le d\u00e9crit tr\u00e8s bien le Professeur Matt Hubert<\/span>23<\/sup><\/a><\/span>.<\/p>\n Il est crucial de cr\u00e9er des fusions entre le mouvement climat actuel et les mouvements sociaux du monde du travail. Le discours culpabilisant des \u00ab\u00a0petits gestes\u00a0\u00bb a mis en opposition les intellectuels avec la majorit\u00e9 de la population, celle que nous devons rallier \u00e0 notre cause. Les travailleurs et les ouvriers sont les plus nombreux, strat\u00e9giquement les mieux plac\u00e9s pour changer la soci\u00e9t\u00e9, et ils ont le plus \u00e0 gagner d\u2019un changement de soci\u00e9t\u00e9 qui r\u00e9pond \u00e0 leurs besoins.<\/p>\n En tant que scientifiques, nous devons nous poser la question : au service de quelle soci\u00e9t\u00e9 mettons-nous nos connaissances ? Au service d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 qui exploite et d\u00e9truit, ou d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 bas\u00e9e sur les besoins des gens, non sur le profit de quelques-uns. C\u2019est un choix id\u00e9ologique fort \u00e0 faire.<\/p>\n Concr\u00e8tement, cela signifie s\u2019engager dans des collectifs et des partis qui int\u00e8grent l\u2019\u00e9cologie dans une lutte plus large pour le changement social. Nous devons comprendre que nous ne pouvons pas gagner la bataille climatique si nous perdons les batailles pour les pensions, le pouvoir d\u2019achat, ou contre la guerre. Toutes les luttes qui mobilisent pour changer fondamentalement la soci\u00e9t\u00e9 capitaliste sont des portes d\u2019entr\u00e9e.<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/lavamedia.be\/wp-content\/uploads\/2024\/02\/Capture-decran-2024-02-26-09580-715x600.png\")
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