![\"\"](\"https:\/\/lavamedia.be\/wp-content\/uploads\/2024\/06\/Lava29-illus-redkitten-TRK011web01_Article-F-1274x900.png\")
\nMutinerie, le dernier livre de Peter Mertens, traite de l\u2019\u00e9volution rapide des rapports de force dans le monde. L\u2019historien et auteur marxiste indien Vijay Prashad est l\u2019une des personnes qui ont inspir\u00e9 Peter. Lava les a r\u00e9uni pour une conversation sur le nouvel \u00e9tat d\u2019esprit dans les pays du Sud.<\/p>\n\n
\u00ab Mutinerie<\/span> est un livre sur la lutte des classes, m\u00eame si ce terme n\u2019est probablement pas utilis\u00e9 une seule fois \u00bb, explique Vijay Prashad qui, en tant qu\u2019\u00e9diteur, souhaite lui-m\u00eame faire conna\u00eetre le m\u00eame genre d\u2019histoires. \u00abCes r\u00e9cits sur la lutte des classes \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale sont n\u00e9cessaires pour comprendre que quelques r\u00e9formes dans son propre environnement ne suffisent pas \u00e0 tout r\u00e9soudre. \u00bb<\/p>\n \u00ab Analyser tout ce qui se passe lors de conf\u00e9rences jusqu\u2019\u00e0 ce que l\u2019on rentre chez soi avec une d\u00e9pression n\u2019apporte pas de conscience socialiste \u00bb, acquiesce Mertens. \u00abLes travailleurs ont un potentiel de pouvoir, et ce potentiel est plus grand que la plupart des gens ne le pensent. Nous devons apporter une perspective, afin que les gens marchent la t\u00eate haute, fiers de leur classe. \u00bb<\/p>\n Il y a plus de gr\u00e8ves en France aujourd\u2019hui et plus de jours de gr\u00e8ve qu\u2019en 1968.<\/p><\/blockquote>\n Mertens n\u2019en est pas \u00e0 son premier ouvrage du genre. L\u2019analyse et la th\u00e9orisation par le biais de la narration d\u2019histoires sont devenues une marque de fabrique unique. Il l\u2019avait d\u00e9j\u00e0 fait avec Comment osent-ils<\/span>? sur l\u2019euro et la crise bancaire, Au pays des profiteurs<\/span> sur l\u2019\u00e9lite et ses politiciens, et Ils nous ont oubli\u00e9s<\/span> sur la pand\u00e9mie de Covid. Tous ces titres sont devenus des best-sellers et ont trouv\u00e9 un public enthousiaste au-del\u00e0 des fronti\u00e8res nationales, en fran\u00e7ais, en anglais, en allemand et en espagnol.<\/p>\n Dans Mutinerie<\/span>, vous regardez le monde entier et analysez comment les \u00e9v\u00e9nements en Belgique et en Europe sont li\u00e9s \u00e0 ce qui se passe dans le Sud global. Pourquoi avez-vous cette fois opt\u00e9 pour cette perspective plus large ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/span><\/strong> Lorsque nos agriculteurs protestent, comme c\u2019est le cas actuellement, il ne s\u2019agit pas seulement d\u2019un probl\u00e8me local. Lorsqu\u2019on analyse la formation des prix tout au long de la cha\u00eene alimentaire, on voit que c\u2019est \u00e9galement li\u00e9 aux multinationales de l\u2019agroalimentaire et m\u00eame aux compagnies p\u00e9troli\u00e8res. Il s\u2019agit d\u2019inflation et de superprofits. L\u2019Europe est en \u00e9bullition, les luttes sociales sont nombreuses. J\u2019ai remarqu\u00e9, par exemple, qu\u2019en France, il y a aujourd\u2019hui plus de gr\u00e8ves, plus de personnes en gr\u00e8ve et plus de jours de gr\u00e8ve qu\u2019en 1968. Pourtant, 1968 est grav\u00e9e dans la m\u00e9moire collective comme l\u2019ann\u00e9e des manifestations de masse. En r\u00e9digeant le chapitre sur l\u2019infirmi\u00e8re britannique Kath, j\u2019ai d\u00e9couvert qu\u2019il y avait plus de jours de gr\u00e8ve actuellement en Grande-Bretagne contre le gouvernement et les politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 qu\u2019il n\u2019y en avait contre Margaret Thatcher dans les ann\u00e9es 80. Les conflits sociaux sont de plus en plus nombreux. La lutte des classes est toujours bien vivante en Europe.<\/p>\n Je voulais \u00e9galement montrer qu\u2019il existe un lien avec ce qui se passe dans le Sud global. L\u00e0 aussi, quelque chose est en train de changer. Je pense que l\u2019h\u00e9g\u00e9monie des \u00c9tats-Unis touche \u00e0 sa fin. Cela cr\u00e9e des contradictions et des conflits dans le Nord et le Sud global. Dans ces circonstances, il est important que les mouvements sociaux d\u2019Europe et du Sud unissent leurs forces.<\/p>\n Pourquoi \u00eates-vous all\u00e9 \u00e0 Berlin pour rencontrer Vijay Prashad et l\u2019interviewer pour votre livre ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/span> <\/strong>Lorsque j\u2019\u00e9crivais Ils nous ont oubli\u00e9s<\/span>, mon pr\u00e9c\u00e9dent livre, j\u2019ai lu le travail de Vijay et j\u2019ai appris l\u2019existence de l\u2019International People\u2019s Assembly, un mouvement populaire international. Cela a \u00e9t\u00e9 pour moi comme une bouff\u00e9e d\u2019air frais; c\u2019\u00e9tait exactement ce dont j\u2019avais besoin. Et puis, on peut difficilement \u00e9crire un tel livre sans consulter une voix du Sud.<\/p>\n Vijay, vous avez publi\u00e9 Ils nous ont oubli\u00e9s<\/span> en Inde. D\u2019o\u00f9 vient votre int\u00e9r\u00eat ? Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un livre sur la Belgique, un petit point sur la carte du monde.<\/strong><\/p>\n Vijay Prashad<\/span><\/strong> Ce que disait Peter sur la lutte des classes en Europe est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Ce n\u2019est pas seulement en Europe que la lutte a diminu\u00e9 dans la perception des gens. En Inde, c\u2019est pareil. Des centaines de millions de travailleurs se mettent en gr\u00e8ve et les m\u00e9dias indiens n\u2019en parlent pratiquement pas. En ce sens, une lutte mondiale des classes est en cours. Et je recherche des mani\u00e8res de raconter des histoires sur ce sujet. Les grands groupes de m\u00e9dias ne s\u2019y int\u00e9ressent tout simplement pas. On apprend ainsi qu\u2019on ne se bat pas seulement contre son propre gouvernement, mais contre un syst\u00e8me. Une personne qui vit en Belgique et qui est confront\u00e9e \u00e0 des probl\u00e8mes dans son entreprise apprend, gr\u00e2ce \u00e0 ces histoires, qu\u2019une personne en Argentine ou en Inde rencontre des probl\u00e8mes similaires. On acquiert alors une perspective plus large sur la lutte. On sait alors que quelques r\u00e9formes dans son propre environnement ne suffisent pas \u00e0 tout r\u00e9soudre. Ce que j\u2019ai trouv\u00e9 int\u00e9ressant dans Ils nous ont oubli\u00e9s<\/span>, c\u2019est que le livre ne traite pas vraiment de la Belgique. Il porte sur ce qu\u2019a v\u00e9cu la classe travailleuse pendant la pand\u00e9mie de COVID, partout dans le monde. La Belgique est une soci\u00e9t\u00e9 beaucoup plus riche que, par exemple, la Namibie, mais l\u2019exp\u00e9rience des infirmiers, des m\u00e9decins, des pompiers, des ambulanciers, etc. \u00e9tait universelle.<\/p>\n Qu\u2019est-ce qui vous parle dans le nouveau livre de Peter ?<\/strong><\/p>\n Vijay Prashad <\/span><\/strong>Ce que j\u2019aime dans Mutinerie<\/span>, c\u2019est qu\u2019il analyse la lutte \u00e0 travers l\u2019exp\u00e9rience des personnes qui sont en plein milieu de celle-ci. C\u2019est un livre sur la lutte des classes, m\u00eame si ce terme n\u2019est probablement pas utilis\u00e9 une seule fois. Il montre comment se d\u00e9roule la lutte des classes et la fa\u00e7on dont elle est v\u00e9cue par les personnes qui se trouvent au c\u0153ur de celle-ci.<\/p>\n Par exemple, le livre donne la parole \u00e0 une \u00e9conomiste, puis \u00e0 une autre femme qui d\u00e9crit l\u2019impact des politiques \u00e9conomiques sur sa vie et sa volont\u00e9 d\u2019y rem\u00e9dier. Pourquoi cette histoire ne pourrait-elle pas \u00eatre lue par quelqu\u2019un au Pakistan ou ailleurs? Partout, les gens diront: \u00abJe connais ce sentiment \u00bb. Je me sens comme cette travailleuse en Belgique. \u00bb<\/p>\n Mutinerie<\/span> raconte l\u2019histoire de ce que vous appelez parfois \u00able nouvel \u00e9tat d\u2019esprit du Sud \u00bb, un nouvel \u00e9veil et une r\u00e9sistance \u00e0 la domination imp\u00e9rialiste. C\u2019est un sujet sur lequel vous avez beaucoup \u00e9crit.<\/strong><\/p>\n Vijay Prashad<\/span><\/strong> En effet. On assiste aujourd\u2019hui \u00e0 une multitude de mutineries, \u00e0 diff\u00e9rents endroits. Le livre commence en Belgique, en Angleterre, etc., avec les luttes syndicales classiques en Europe. Il y a ensuite la lutte des agriculteurs en Inde, qui est aussi une lutte syndicale. Mais il existe d\u2019autres hi\u00e9rarchies dans le monde. Il n\u2019y a pas que la hi\u00e9rarchie des propri\u00e9taires d\u2019entreprises et des personnes qui travaillent pour eux. Il existe \u00e9galement des hi\u00e9rarchies en termes de g\u00e9ographie, de gouvernements, d\u2019\u00c9tats, de rapports mondiaux.<\/p>\n Si nous nous limitons aux luttes avec lesquelles nous sommes d\u2019accord, nous passerons \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des v\u00e9ritables changements dans le monde.<\/p><\/blockquote>\n Prenons l\u2019exemple de la Namibie, un petit pays du Sud-Ouest de l\u2019Afrique, qui a \u00e9t\u00e9 une colonie allemande. Pendant des ann\u00e9es, la Namibie a \u00e9t\u00e9 dirig\u00e9e par la SWAPO, qui \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine un mouvement de lib\u00e9ration, mais qui est aujourd\u2019hui un parti n\u00e9olib\u00e9ral qui a inclus des politiques d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 dans son programme. Cette ann\u00e9e, la Premi\u00e8re ministre namibienne est venue \u00e0 la Conf\u00e9rence de Munich sur la s\u00e9curit\u00e9. L\u2019h\u00f4te allemand a demand\u00e9: \u00abPourquoi la Namibie ne condamne-t-elle pas la Russie ?\u00bb La Premi\u00e8re ministre l\u2019a regard\u00e9 droit dans les yeux et lui a dit: \u00abLorsque nous avons combattu l\u2019apartheid, l\u2019Union sovi\u00e9tique nous a aid\u00e9s, mais pas vous.\u00bb En fait, elle disait \u00e0 l\u2019Allemagne: \u00abPourquoi devrions-nous vous laisser nous dire qui nous devons condamner et qui nous ne devons pas condamner ?\u00bb La Premi\u00e8re ministre namibienne fait donc elle aussi partie de la mutinerie. Elle repr\u00e9sente peut-\u00eatre des forces avec lesquelles nous sommes en d\u00e9saccord en termes de politique locale, mais je la placerais dans le cadre de la mutinerie. Si nous nous limitons aux luttes avec lesquelles nous sommes d\u2019accord, nous passerons \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des v\u00e9ritables changements dans le monde.<\/p>\n Peter, dans votre livre, vous utilisez la m\u00e9taphore de la mutinerie sur le pont inf\u00e9rieur et sur le pont sup\u00e9rieur. Cela fait-il r\u00e9f\u00e9rence aux diff\u00e9rents niveaux \u00e9voqu\u00e9s par Vijay ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/strong> <\/span>Oui, je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord avec Vijay. La gauche doit donner de l\u2019espoir et des perspectives. Lorsque j\u2019\u00e9tais en Afrique du Sud, un membre du syndicat de la m\u00e9tallurgie NUMSA est venu me voir et m\u2019a dit qu\u2019il avait piti\u00e9 de moi parce que je venais d\u2019Europe. Lorsque je lui ai demand\u00e9 pourquoi, il a parl\u00e9 de la mont\u00e9e de l\u2019extr\u00eame droite et du fait que la classe travailleuse n\u2019est plus aussi combative qu\u2019auparavant. Je ne pense pas que c\u2019est avec \u00e7a que l\u2019on peut mobiliser les gens. Au contraire, de cette mani\u00e8re, les gens vont se sentir petits et impuissants. C\u2019est comme ces conf\u00e9rences acad\u00e9miques o\u00f9 les intellectuels analysent tout jusqu\u2019\u00e0 ce que vous rentriez chez vous avec une d\u00e9pression. Cela ne cr\u00e9e pas de conscience socialiste. Nous devons donc apporter une perspective, pour que les gens marchent la t\u00eate haute, fiers de leur classe. Je veux que nous construisions un mouvement d\u2019espoir, mais pas pour autant na\u00eff. Il ne faut pas croire que tout va changer demain. D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la conscience de classe est au plus bas. C\u2019est la m\u00eame chose dans la plupart des pays du Sud global.<\/p>\n Comment travailler \u00e0 ce mouvement ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/span><\/strong> Il faut lire la situation, voir et sentir le mouvement, et ensuite essayer de le tirer vers la perspective socialiste, d\u00e9mocratique et \u00e9cologique. Bien s\u00fbr, nous sommes de gauche et nous voulons donc \u00eatre la voix de ceux qui se trouvent sur le pont inf\u00e9rieur, mais en m\u00eame temps, nous devons \u00eatre conscients de ce qui se passe sur le pont sup\u00e9rieur. Regardez l\u2019Afrique du Sud. J\u2019\u00e9tais \u00e0 La Haye lorsque l\u2019Afrique du Sud a port\u00e9 plainte pour g\u00e9nocide contre Isra\u00ebl devant la Cour internationale de justice. C\u2019\u00e9tait impressionnant de voir comment le gouvernement sud-africain s\u2019est oppos\u00e9 \u00e0 l\u2019imp\u00e9rialisme. Mais, en m\u00eame temps, je comprends que le syndicat sud-africain NUMSA proteste contre ce m\u00eame gouvernement. Je soutiens l\u2019Afrique du Sud dans son proc\u00e8s contre Isra\u00ebl et, en m\u00eame temps, je soutiens le NUMSA dans ses protestations contre les politiques n\u00e9olib\u00e9rales du gouvernement ANC. C\u2019est sur cela que porte la m\u00e9taphore de la mutinerie sur le pont sup\u00e9rieur et sur le pont inf\u00e9rieur.<\/p>\n Les jeunes font preuve d\u2019une grande solidarit\u00e9 avec la Palestine et exigent un cessez-le-feu. Il semble que chaque g\u00e9n\u00e9ration ait un probl\u00e8me international qui la mobilise et lui apprend comment fonctionne le monde. Pensez \u00e0 la guerre du Golfe, \u00e0 la guerre en Irak\u2026 La guerre \u00e0 Gaza est-elle un \u00e9v\u00e9nement comparable pour la g\u00e9n\u00e9ration d\u2019aujourd\u2019hui ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/span><\/strong> Oui et non. En 2003, il y a eu la guerre en Irak. Pour ma g\u00e9n\u00e9ration, c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois que nous sentions qu\u2019il existait, non seulement un mouvement belge ou europ\u00e9en, mais aussi un mouvement mondial. N\u2019oubliez pas qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, Internet \u00e9tait encore un ph\u00e9nom\u00e8ne relativement nouveau. Nous voyions ce qui se passait \u00e0 Washington ou \u00e0 Islamabad et cela nous donnait un sentiment de puissance: une g\u00e9n\u00e9ration qui a affront\u00e9 les \u00ab\u00c9tats-Unis d\u2019Agression \u00bb.<\/p>\n C\u2019est pareil aujourd\u2019hui. Il s\u2019agit d\u2019un mouvement mondial. La diff\u00e9rence est qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, il s\u2019agissait d\u2019un mouvement contre une superpuissance qui se croyait intouchable. Peut-\u00eatre qu\u2019\u00e0 cette \u00e9poque, il n\u2019y avait pratiquement personne dans le mouvement anti-imp\u00e9rialiste qui pensait que l\u2019imp\u00e9rialisme \u00e9tats-unien prendrait fin. Aujourd\u2019hui, l\u2019imp\u00e9rialisme \u00e9tasunien touche \u00e0 sa fin. Il est toujours l\u00e0 et sa puissance militaire est \u00e9norme, mais il y a dans le monde entier un sentiment que sa fin approche. C\u2019est pourquoi il y a quelque chose de plus puissant et de plus fort dans le mouvement d\u2019aujourd\u2019hui. \u00c0 la fin d\u2019une \u00e9poque, une superpuissance devient plus violente, mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, le mouvement de solidarit\u00e9 mondiale devient \u00e9galement plus puissant.<\/p>\n Je soutiens l\u2019Afrique du Sud dans son proc\u00e8s contre Isra\u00ebl, en m\u00eame temps, je soutiens le syndicat NUMSA dans sa protestation contre le gouvernement ANC.<\/p><\/blockquote>\n Vijay Prashad <\/span><\/strong>Quand vous dites que la superpuissance devient plus agressive dans sa phase finale, il y a une bonne raison \u00e0 cela: la crise \u00e9conomique. Nous nous trouvons aujourd\u2019hui dans une situation o\u00f9 les \u00c9tats-Unis et leurs alli\u00e9s s\u2019appuient sur deux formes de pouvoir. Le premier est le pouvoir sur l\u2019information. Nous ne pouvons pas le sous-estimer. Ils ont toujours une capacit\u00e9 \u00e9crasante \u00e0 d\u00e9finir le discours au niveau mondial. La deuxi\u00e8me, c\u2019est la puissance militaire. Les \u00c9tats-Unis, l\u2019OTAN et ses alli\u00e9s comme le Japon et la Cor\u00e9e du Sud repr\u00e9sentent 75% des d\u00e9penses militaires mondiales.<\/p>\n Cette puissance militaire pourra-t-elle un jour \u00eatre bris\u00e9e ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/strong> <\/span>M\u00eame cette puissance militaire a ses faiblesses. Toutes ces armes doivent \u00eatre fabriqu\u00e9es et transport\u00e9es. \u00c0 un moment donn\u00e9, un ouvrier qui chargeait du fret \u00e0 l\u2019a\u00e9roport de Bruxelles a vu des bo\u00eetes destin\u00e9es \u00e0 Tel-Aviv. Avec un camarade, il a d\u00e9couvert qu\u2019il s\u2019agissait de mat\u00e9riel militaire en route vers Isra\u00ebl! Une troisi\u00e8me personne a sugg\u00e9r\u00e9 d\u2019en discuter avec le syndicat.<\/p>\n Les syndicats ont finalement d\u00e9cid\u00e9 de boycotter les livraisons d\u2019armes \u00e0 destination d\u2019Isra\u00ebl. Il suffit qu\u2019un travailleur inspecte une bo\u00eete et en parle \u00e0 ses coll\u00e8gues pour que les syndicats belges d\u00e9cident de ne plus transporter d\u2019armes vers Isra\u00ebl. Ensuite, l\u2019Australie a suivi l\u2019exemple des syndicats belges. La m\u00eame chose se produit dans d\u2019autres pays. M\u00eame dans cette orgie de mort et de violence, il y a des signes d\u2019espoir. Nous devons raconter les histoires de lutte, car les gens ont beaucoup de force. Les travailleurs ont du pouvoir, et ce pouvoir est plus grand que la plupart des gens ne le pensent.<\/p>\n Voyez-vous des signes d\u2019espoir dans l\u2019\u00e9volution de la position des instances officielles ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/span> <\/strong>Certainement. Le gouvernement belge fait preuve d\u2019hypocrisie en n\u2019\u00e9tant pas transparent sur les livraisons d\u2019armes \u00e0 Isra\u00ebl. En paroles, il soutient la Palestine, mais en actes, il arme Isra\u00ebl. Mais les jeunes et le mouvement de solidarit\u00e9 exercent une pression et descendent dans la rue. Cela exerce une influence sur l\u2019agenda politique et cela fait une diff\u00e9rence.<\/p>\n Certains se demandent si cela fait vraiment une diff\u00e9rence, par exemple dans l\u2019affaire port\u00e9e devant la Cour internationale de justice. \u00abQu\u2019est-ce que \u00e7a change ?\u00bb Eh bien, cela fait une grande diff\u00e9rence, car nous parlons maintenant officiellement d\u2019un risque de g\u00e9nocide. C\u2019est l\u00e0 une gifle \u00e0 la face des \u00c9tats-Unis. Et tout cela est la cons\u00e9quence de la pression exerc\u00e9e par en bas.<\/p>\n Voyez-vous \u00e9galement une diff\u00e9rence entre l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis, et m\u00eame entre les pays europ\u00e9ens ? S\u2019agit-il de signes d\u2019espoir ?<\/strong><\/p>\n Peter Mertens<\/span><\/strong> D\u2019autres affrontements se produiront \u00e9galement en Europe. Voyez la question de l\u2019\u00e9nergie. Les \u00c9tats-Unis peuvent d\u00e9sormais vendre leur gaz naturel liqu\u00e9fi\u00e9 (GNL) \u00e0 l\u2019Europe au lieu du gaz russe. C\u2019est une premi\u00e8re bataille gagn\u00e9e pour eux, mais ce n\u2019est pas la fin de l\u2019histoire. Il y aura une r\u00e9action des forces imp\u00e9rialistes de l\u2019Union europ\u00e9enne contre les \u00c9tats-Unis, car ce sont elles qui sont d\u00e9sormais le dindon de la farce. Mais ne vous y trompez pas, l\u2019objectif n\u2019est pas de construire un projet imp\u00e9rialiste europ\u00e9en contre les \u00c9tats-Unis. Toutefois, nous pouvons utiliser toute opposition \u00e0 l\u2019encontre des \u00c9tats-Unis pour affaiblir l\u2019imp\u00e9rialisme. En Europe aussi, il peut y avoir une sorte de soul\u00e8vement du pont sup\u00e9rieur. Ce n\u2019est pas parce que nous sommes aujourd\u2019hui sous la coupe des \u00c9tats-Unis qu\u2019il en sera toujours ainsi.<\/p>\n Vijay Prashad<\/span> <\/strong>La question de l\u2019\u00e9nergie est un v\u00e9ritable baril de contradictions. Prenons par exemple la France. Le pays d\u00e9pend traditionnellement du Niger comme principal fournisseur d\u2019uranium pour son industrie nucl\u00e9aire. Le Niger est un des pays du Sahel o\u00f9 un coup d\u2019\u00c9tat a eu lieu r\u00e9cemment. Les nouveaux dirigeants ont chass\u00e9 la France du Niger. Si l\u2019escalade s\u2019aggrave, ils pourraient refuser de fournir de l\u2019uranium. Et maintenant, regardez le probl\u00e8me de la France. Vous d\u00e9pendez du GNL co\u00fbteux en provenance des \u00c9tats-Unis. Ce gaz est beaucoup plus cher que l\u2019ancien gaz russe. Il n\u2019y a plus d\u2019arriv\u00e9e d\u2019uranium.<\/p>\n Votre facture d\u2019\u00e9nergie augmente, ce qui signifie en fin de compte que tous les prix continuent d\u2019augmenter. O\u00f9 en est alors la France en tant que pays? O\u00f9 en est le projet fran\u00e7ais de feu le G\u00e9n\u00e9ral de Gaulle? Y aura-t-il un homme politique fran\u00e7ais qui optera pour une politique gaulliste (d\u2019apr\u00e8s l\u2019ancien pr\u00e9sident fran\u00e7ais Charles de Gaulle qui a d\u00e9fendu l\u2019ind\u00e9pendance de la France et a quitt\u00e9 le commandement int\u00e9gr\u00e9 de l\u2019OTAN en 1966, NDLR) et qui dira: \u00abAttendez une minute, dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de la France, avons-nous vraiment besoin de la paix en Ukraine?\u00bb<\/p>\n L\u2019imp\u00e9rialisme \u00e9tasunien est toujours pr\u00e9sent et sa puissance militaire est \u00e9norme, mais il y a dans le monde entier le sentiment qu\u2019il touche \u00e0 sa fin.<\/p><\/blockquote>\n Vous savez, les Russes ne voudront peut-\u00eatre plus fournir de gaz naturel \u00e0 l\u2019Europe dans quelques ann\u00e9es. Ils ont d\u00e9j\u00e0 construit un grand nombre de gazoducs vers la Chine. Et ils peuvent simplement dire qu\u2019ils ne veulent plus nous vendre de gaz naturel. La France reste donc d\u00e9pendante du gaz liqu\u00e9fi\u00e9 en provenance des \u00c9tats-Unis. C\u2019est assez fou, en fait. C\u2019est mauvais pour la plan\u00e8te. L\u2019empreinte carbone est terrible. C\u2019est extr\u00eamement co\u00fbteux. Et on est de plus en plus d\u00e9pendant des \u00c9tats-Unis. Si cela n\u2019est pas une contradiction!<\/p>\n Mais pour l\u2019instant, nous ne voyons pas encore beaucoup de changement ? Vijay Prashad<\/span> <\/strong>De telles contradictions ne rel\u00e8vent pas des math\u00e9matiques. Ce n\u2019est pas lin\u00e9aire. Les contradictions sont les plus fortes l\u00e0 o\u00f9 se d\u00e9roule la lutte des classes. Dans un pays comme l\u2019Allemagne, \u00e0 l\u2019heure actuelle, 90% des partis ont pratiquement le m\u00eame programme politique. 90% pensent que la guerre en Ukraine doit se poursuivre. 90% pensent qu\u2019ils devraient augmenter les d\u00e9penses militaires. C\u2019est fou. Dans un pays comme l\u2019Allemagne, o\u00f9 est l\u2019espace n\u00e9cessaire \u00e0 un d\u00e9bat et \u00e0 une discussion rationnels au sein de l\u2019establishment politique? Combien de temps cela peut-il durer? Les gens devraient pouvoir discuter librement, mais, dans de nombreux pays, la discussion ouverte n\u2019a en fait pas lieu. C\u2019est pourquoi le r\u00f4le de la gauche est d\u2019expliquer la situation, non pas avec de grands mots id\u00e9ologiques, mais dans un langage compr\u00e9hensible.<\/p>\n Peter Mertens<\/span> <\/strong>Je pense qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019expression politique du gaullisme aujourd\u2019hui. Mais je pense bel et bien qu\u2019un retour est possible. Vous savez, la conscience se manifeste \u00e0 diff\u00e9rents stades. Il y a un premier stade, intuitif. Je pense que l\u2019intelligence de nombreuses personnes est sous-estim\u00e9e. Nombreux sont ceux qui estiment que les choses ne vont pas dans la bonne direction dans un pays comme l\u2019Allemagne. Au Bundestag, tout le monde soutient le gouvernement, mais il y a une diff\u00e9rence avec ce que les gens disent dans la rue. Dans les sondages, la majorit\u00e9 des Allemands s\u2019oppose \u00e0 cette politique. Ce mouvement n\u2019a peut-\u00eatre pas encore trouv\u00e9 d\u2019expression politique aujourd\u2019hui, mais cela peut venir.<\/p>\n D\u2019abord, ils veulent que nous d\u00e9pensions davantage pour l\u2019arm\u00e9e, avec la norme des 2%. Deuxi\u00e8mement, il y a l\u2019inflation et la r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019inflation. L\u2019augmentation des taux d\u2019int\u00e9r\u00eat rend le remboursement de la dette plus co\u00fbteux. Et donc, il faudra subventionner l\u2019industrie, comme le font les \u00c9tats-Unis avec leur Inflation Reduction Act<\/span>. Beaucoup d\u2019argent est inject\u00e9 dans les secteurs strat\u00e9giques. L\u2019Europe doit \u00e9galement r\u00e9pondre avec beaucoup d\u2019argent dans cette guerre des subventions. On parle l\u00e0 de milliards et de milliards.<\/p>\n Et si l\u2019on additionne ces trois \u00e9l\u00e9ments: de plus en plus de d\u00e9penses militaires, des remboursements de la dette plus co\u00fbteux et des subventions aux grandes entreprises priv\u00e9es\u2026 alors vous savez d\u00e9j\u00e0 qui va payer. C\u2019est pourquoi ils se pr\u00e9parent \u00e0 l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 2.0. Certaines personnes m\u2019ont d\u00e9j\u00e0 demand\u00e9 si ce serait la m\u00eame chose qu\u2019en 2011, lorsque j\u2019ai \u00e9crit un livre sur l\u2019aust\u00e9rit\u00e9. Mais la situation sera pire qu\u2019en 2011. Et le climat social s\u2019en ressentira. J\u2019\u00e9tais en Allemagne pour faire des recherches sur le livre et, lorsque j\u2019ai rencontr\u00e9 des membres du syndicat, ils m\u2019ont dit: \u00abEn Belgique, vous avez un syst\u00e8me ferroviaire formidable.\u00bb \u00abExcusez-moi, ai-je dit, ce doit \u00eatre une blague.\u00bb Mais quand ils m\u2019ont parl\u00e9 de la situation en Allemagne, j\u2019ai compris que c\u2019\u00e9tait encore pire chez eux que chez nous. Il en va de m\u00eame pour les \u00e9coles, le logement, le personnel soignant, etc. Et quand je suis all\u00e9 \u00e0 Londres, j\u2019ai rencontr\u00e9 Grace Blakeley qui m\u2019a parl\u00e9 de la situation au Royaume-Uni. Dans toute l\u2019Europe, les investissements dans les services publics sont en baisse.<\/p>\n Et maintenant, le climat politique vire vers l\u2019extr\u00eame droite. Mais il ne faut pas oublier qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une vague et que les vagues montent et descendent. Nous devons donc nous pr\u00e9parer \u00e0 la prochaine vague et faire en sorte de la pousser vers la gauche. Mais une chose est s\u00fbre: une autre vague s\u2019annonce. Je pense qu\u2019on sous-estime la col\u00e8re des gens. De plus, on pense que seules les personnes pauvres sont en col\u00e8re, ce qui est faux. La classe travailleuse, les personnes qui ont un emploi, un bon emploi prot\u00e9g\u00e9 par les syndicats, sont \u00e9galement en col\u00e8re parce qu\u2019elles ressentent ce qui se passe. Imaginez: vous travaillez chez BASF et vous vous en sortez bien. Mais ensuite, un politicien d\u00e9cide de ne plus importer de gaz russe. Et soudainement, l\u2019usine d\u2019ammoniac doit fermer.<\/p>\n Dans son livre, Peter insiste sur l\u2019importance de l\u2019organisation. Vous reconnaissez cela, Vijay?<\/strong><\/p>\n Vijay Prashad <\/span><\/strong>Oui, cette partie du livre est excellente! Je veux dire que l\u2019id\u00e9e de faire de cette conscience de classe une force organis\u00e9e est tr\u00e8s int\u00e9ressante. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne int\u00e9ressant dans le mouvement depuis plus de 100 ans. Karl Marx a \u00e9crit sur la mani\u00e8re dont la taupe creuse sous terre et fait des galeries. Et il dit que l\u2019activit\u00e9 r\u00e9volutionnaire n\u2019est pas le moment o\u00f9 la taupe se montre \u00e0 la surface. L\u2019activit\u00e9 r\u00e9volutionnaire, c\u2019est ce que fait la taupe de mani\u00e8re souterraine. Les gens se d\u00e9couragent et se disent: \u00abPourquoi devons-nous de nouveau organiser une r\u00e9union avec notre groupe ?\u00bb Pourquoi devrions-nous aller \u00e0 ces petites manifestations? Pourquoi devons-nous faire toutes ces choses? Est-ce que \u00e7a en vaut vraiment la peine ?\u00bb Mais en r\u00e9alit\u00e9, ils se pr\u00e9parent \u00e0 l\u2019arriv\u00e9e d\u2019une autre grande vague et \u00e0 la remont\u00e9e de la taupe \u00e0 la surface. Et si on n\u2019y est pas pr\u00e9par\u00e9, on rate la grande vague.<\/p>\n J\u2019ai vu cela sur la place Tahrir au Caire. En \u00c9gypte, il y a eu ce soul\u00e8vement spontan\u00e9 en 2011, le Printemps arabe. J\u2019ai ensuite rendu visite aux manifestants sur la place Tahrir, o\u00f9 ils ont manifest\u00e9 pendant des mois. Il s\u2019agissait d\u2019un soul\u00e8vement de toutes les classes et de tous les secteurs de la soci\u00e9t\u00e9, mais il n\u2019y avait pas d\u2019organisation capable de le diriger. Je sais que, lorsqu\u2019il y a un tel soul\u00e8vement de masse, une organisation ne peut pas simplement venir et prendre les choses en main. Plusieurs organisations sont impliqu\u00e9es. Mais il faut une organisation pour guider toutes ces organisations.<\/p>\n Je vais vous donner un exemple. Il y a eu un jour o\u00f9 les gens \u00e9taient frustr\u00e9s par la fa\u00e7on dont les m\u00e9dias de l\u2019\u00c9tat \u00e9gyptien rendaient compte de ce qui se passait. Il y a eu beaucoup de discussions ce jour-l\u00e0. Mais s\u2019il y avait eu un parti bien organis\u00e9 sur cette place, venant tous les jours, aidant \u00e0 \u00e9tablir la s\u00e9curit\u00e9, aidant \u00e0 installer les toilettes, aidant \u00e0 pr\u00e9parer la nourriture et gagnant la confiance des gens, les membres du parti auraient pu se lever \u00e0 ce moment-l\u00e0 et dire: \u00abCamarades, il est maintenant quatre heures moins vingt.\u00bb \u00c0 quatre heures et demie, nous nous rassemblerons et nous nous rendrons au bureau des m\u00e9dias de l\u2019\u00c9tat pour l\u2019occuper et prendre le contr\u00f4le des \u00e9missions.\u00bb Personne ne savait comment faire.<\/p>\n Vous savez, un dirigeant doit obtenir une grande confiance quand il se trouve devant la foule. Pour cela, il faut passer sa vie \u00e0 creuser des galeries comme une taupe, \u00e0 apprendre les techniques, \u00e0 savoir comment lire l\u2019ambiance, \u00e0 savoir qu\u2019on ne peut pas se lever et dire quoi que ce soit tant que les gens ne le sentent pas eux-m\u00eames. Pour tout cela, la mise en place d\u2019une organisation est cruciale. Vous allez de r\u00e9union en r\u00e9union, de discussion en discussion. Mais sans ces discussions, il n\u2019y a pas de perc\u00e9e. La Place Tahrir a \u00e9t\u00e9 \u00e9cras\u00e9e parce que personne n\u2019\u00e9tait capable de canaliser l\u2019\u00e9nergie d\u2019un soul\u00e8vement de masse.<\/p>\n Il est donc important de comprendre l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit qui r\u00e8gne et de savoir quand les gens sont pr\u00eats. Nous devons nous y C\u2019est comme le po\u00e8te iranien Forugh Farrokhzad l\u2019a exprim\u00e9 dans les ann\u00e9es 60:<\/p>\n Nous les attendons.<\/p>\n Nous ne savons pas qui ils sont, mais nous les attendons.<\/p>\n Nous savons qu\u2019ils arrivent.<\/p>\n Nous les attendons.<\/p>\n Quiconque lit ce po\u00e8me pense aujourd\u2019hui qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un po\u00e8me religieux. En effet, dans la foi chiite, le Proph\u00e8te revient. Mais en r\u00e9alit\u00e9, le titre est \u00abLe Drapeau rouge<\/span> \u00bb.<\/p>\n<\/div>\n Mutinerie, le dernier livre de Peter Mertens, traite de l\u2019\u00e9volution rapide des rapports de force dans le monde. L\u2019historien et auteur marxiste indien Vijay Prashad est l\u2019une des personnes qui ont inspir\u00e9 Peter. Lava les a r\u00e9uni pour une conversation sur le nouvel \u00e9tat d\u2019esprit dans les pays du Sud.<\/p>\n","protected":false},"author":1769,"featured_media":49341,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[22],"tags":[656,637,3555,2944],"class_list":["post-49161","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview-fr","tag-economie-fr","tag-marxisme-fr","tag-peter-mertens-fr","tag-vijay-prashad-fr"],"acf":[],"aioseo_notices":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/49161","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1769"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=49161"}],"version-history":[{"count":12,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/49161\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":49556,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/49161\/revisions\/49556"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media\/49341"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=49161"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=49161"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/lavamedia.be\/fr\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=49161"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}\n![\"\"](\"https:\/\/lavamedia.be\/wp-content\/uploads\/2023\/03\/Mertens_Peter_kleurBW-600x600.png\")
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pr\u00e9parer, ce qui signifie: s\u2019organiser. Et toute personne qui croit que l\u2019organisation se fait \u00e0 100% en ligne a perdu la t\u00eate. Il s\u2019agit de se r\u00e9unir, de parler, d\u2019\u00e9tablir la confiance. Le travail politique ne consiste pas toujours \u00e0 avoir la meilleure ligne politique ou \u00e0 \u00eatre capable de bien l\u2019expliquer. Il s\u2019agit de d\u00e9velopper la confiance. Et c\u2019est le moment de le faire. Il est tr\u00e8s important de gagner l\u2019amour des gens par ses activit\u00e9s. J\u2019ai vu cela dans de nombreux endroits. Lorsque vous avez gagn\u00e9 la confiance des gens, vous arrivez et vous dites: \u00ab\u00c9coutez, je peux offrir un leadership politique\u00bb; et on vous r\u00e9pondra: \u00abOn t\u2019attendait.\u00bb<\/p>\n\n\n\n