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\nEn progression depuis une dizaine d\u2019ann\u00e9es, le Parti du Travail de Belgique (PTB) se d\u00e9marque dans le paysage de la gauche radicale en Europe en continuant \u00e0 se revendiquer du marxisme. Le m\u00e9dia en ligne Le Vent Se L\u00e8ve a interview\u00e9 le pr\u00e9sident du PTB, Raoul Hedebouw, sur l’id\u00e9ologie de son parti, son organisation particuli\u00e8re, son analyse du pouvoir actuel et sa strat\u00e9gie du changement<\/p>\n\n
LVSL \u2013 <\/strong>Le PTB reste encore assez m\u00e9connu en dehors de la Belgique. Lors de sa fondation dans les ann\u00e9es 1970, le parti s\u2019oppose au Parti communiste de Belgique, au motif qu\u2019il n\u2019est pas assez r\u00e9volutionnaire, et s\u2019inspire notamment du mao\u00efsme. Depuis les ann\u00e9es 2000, la p\u00e9riode \u00e0 laquelle vous rejoignez le parti, les r\u00e9f\u00e9rences id\u00e9ologiques ont cependant \u00e9volu\u00e9. Le PTB s\u2019apparente aujourd\u2019hui \u00e0 un parti de gauche radicale assez similaire \u00e0 ceux qui existent dans d\u2019autres pays, \u00e0 ceci pr\u00e8s qu\u2019il continue de revendiquer explicitement un h\u00e9ritage marxiste. Pouvez-vous revenir sur vos inspirations id\u00e9ologiques et l\u2019\u00e9volution du PTB depuis une quinzaine d\u2019ann\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n Raoul Hedebouw \u2013 <\/strong>\u00a0D’abord, il est important d’avoir un dialogue ouvert avec les autres composantes de la gauche radicale dans les diff\u00e9rents pays. Le PTB a sa singularit\u00e9, mais nous avons toujours du respect pour les doctrines et les actions que m\u00e8nent les autres partis de notre famille politique. Chaque pays est d\u00e9termin\u00e9 par sa situation historique particuli\u00e8re et il faut respecter ce que font nos camarades \u00e9trangers. Je le dis, car le PTB a pu \u00eatre tr\u00e8s sectaire par le pass\u00e9, \u00e0 la fois en Belgique et \u00e0 l’ext\u00e9rieur, en faisant la le\u00e7on \u00e0 d’autres partis en Europe.<\/p>\n Notre sp\u00e9cificit\u00e9 r\u00e9side bien dans le fait que nous nous revendiquons du marxisme. Le parti na\u00eet \u00e0 partir de 1968 dans les universit\u00e9s au sein du mouvement mao\u00efste. Mais tr\u00e8s vite, nos anciens mettent en place des liens tr\u00e8s forts avec la population et s’appuient sur leur pratiques pour \u00e9valuer la pertinence de leur strat\u00e9gie politique. C’est notre fa\u00e7on d’aborder l’\u00e9ternel d\u00e9bat entre la th\u00e9orie et la pratique. C’est \u00e0 ce moment que nos membres vont travailler dans des entreprises, mettent sur pied des maisons m\u00e9dicales et abandonnent l\u2019hyper-sectarisme du mouvement mao\u00efste. En France, o\u00f9 ce sectarisme a perdur\u00e9, le mao\u00efsme a vite p\u00e9riclit\u00e9. Cet ancrage dans la soci\u00e9t\u00e9 est une colonne vert\u00e9brale que nous voulons garder.<\/p>\n Nous continuons de nous inscrire dans l’analyse de classes et notre objectif est de r\u00e9aliser un \u00ab\u00a0socialisme 2.0\u00a0\u00bb<\/p><\/blockquote>\n Le marxisme nous d\u00e9finit bien car nous continuons de nous inscrire dans l’analyse de classes et notre objectif est de r\u00e9aliser un \u00ab\u00a0socialisme 2.0\u00a0\u00bb, c’est-\u00e0-dire une r\u00e9volution, un changement de paradigme dans notre pays. Nous voulons changer le syst\u00e8me \u00e9conomique capitaliste et passer \u00e0 une \u00e9conomie socialis\u00e9e, avec toutes les variantes qu\u2019il est possible d\u2019imaginer, en transf\u00e9rant la propri\u00e9t\u00e9 des grands moyens de production. Cette singularit\u00e9 se traduit ensuite dans notre strat\u00e9gie et notre organisation, de m\u00eame que sur les th\u00e9ories sur lesquelles on travaille, le type de formation qu’on propose, les membres que l\u2019on recrute, etc.<\/p>\n La gauche radicale a \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment renouvel\u00e9e par la vague populiste des ann\u00e9es 2010, qui a privil\u00e9gi\u00e9 l\u2019efficacit\u00e9 strat\u00e9gique \u00e0 l\u2019\u00e9laboration id\u00e9ologique. De nouveaux partis-mouvements se revendiquant de la strat\u00e9gie populiste sont ainsi apparus avec notamment LFI, Podemos ou Syriza\u2026 Comment analysez-vous ce moment populiste ? Le pari consistant \u00e0 \u00ab construire un peuple \u00bb par le discours, tel qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 th\u00e9oris\u00e9 par Ernesto Laclau et Chantal Mouffe, vous semble-t-il aussi prometteur que la structuration d\u2019un bloc de classe ?\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/strong><\/p>\n Strat\u00e9giquement, ce sont des voies diff\u00e9rentes. Bien s\u00fbr la classe ouvri\u00e8re a \u00e9volu\u00e9, \u00e0 la fois dans sa composition sociale et au sein des entreprises, il faudrait \u00eatre aveugle pour ne pas le voir et consid\u00e9rer qu’elle se r\u00e9sume aux<\/p>\n salari\u00e9s de la grande industrie. Dans nos discours, nous parlons d\u2019ailleurs de \u00ab\u00a0classe travailleuse\u00a0\u00bb, plut\u00f4t que de \u201cclasse ouvri\u00e8re\u201d, car cela nous semble mieux englober la r\u00e9alit\u00e9 du prol\u00e9tariat d’aujourd’hui. Toutefois, m\u00eame si le prol\u00e9tariat s’est recompos\u00e9, nous continuons \u00e0 penser qu’il joue un r\u00f4le de locomotive dans la lutte sociale. Ce n\u2019est pas que de la th\u00e9orie, car cela pose des questions concr\u00e8tes sur l’organisation du parti au sein des entreprises, dont nous reparlerons.<\/p>\n Nous pouvons partager avec les populistes le constat selon lequel il faut construire un peuple, mais la question reste ouverte : que prend-on comme r\u00e9f\u00e9rence pour construire cette identit\u00e9 ?<\/p><\/blockquote>\n Il est certain \u00e9galement que la conscience de classe n’am\u00e8ne pas automatiquement \u00e0 la fiert\u00e9 de classe, comme le montre Karl Marx. Nous pouvons donc partager avec les populistes le constat selon lequel il faut construire une identit\u00e9 collective, mais la question reste ouverte\u00a0: que prend-on comme r\u00e9f\u00e9rence\u00a0? Pour des raisons multiples \u2013 le lib\u00e9ralisme qui a gagn\u00e9 du terrain, l’effondrement de l’URSS et du bloc de l’Est, le d\u00e9sint\u00e9r\u00eat de la social-d\u00e9mocratie pour la classe ouvri\u00e8re \u2013 la pertinence de l\u2019identit\u00e9 de classe pour elle-m\u00eame s’est affaiblie. Et je ne suis pas na\u00eff\u00a0: le travail politique pour reconstruire cette conscience de classe est immense. Toutefois, nous croyons qu\u2019elle demeure le levier le plus int\u00e9ressant pour cr\u00e9er un rapport de force.<\/p>\n De ce point de vue, nous ne sommes pas populistes. Ce ne sont d\u2019ailleurs pas des \u00e9lites contre un peuple, ce sont des classes qui s’affrontent. Faire de la classe travailleuse notre locomotive, cela n\u2019emp\u00eache pas toutefois de faire front avec d’autres composantes des couches populaires, comme les petits ind\u00e9pendants, les artistes ou les \u00e9tudiants. Notre analyse de classe ne doit pas nous mener \u00e0 un repli sur une \u00ab\u00a0classe ouvri\u00e8re\u00a0\u00bb fantasm\u00e9e. Elle nous engage plut\u00f4t sur le chemin d\u2019un long travail de politisation pour \u00e9largir notre base populaire.<\/p>\n Par rapport \u00e0 ces formations populistes de gauche, le PTB est, en effet, rest\u00e9 un parti \u00ab \u00e0 l\u2019ancienne \u00bb, avec une formation id\u00e9ologique importante, une mobilisation militante exigeante, une tenue r\u00e9guli\u00e8re de congr\u00e8s. Cela tranche avec l\u2019investissement plus souple, r\u00e9clam\u00e9 par de nombreux citoyens aujourd\u2019hui, qui pr\u00e9f\u00e8rent s\u2019engager \u00ab \u00e0 la carte \u00bb. \u00c0 la lumi\u00e8re de cette nouvelle conjoncture, pourquoi conserver une organisation partisane et comment susciter l\u2019engagement pour votre parti ? <\/strong><\/p>\n Cette question renvoie \u00e0 un d\u00e9bat tr\u00e8s ancien entre l’anarchie et le marxisme, dont Proudhon, Marx et Bakounine sont les meilleurs repr\u00e9sentants. Le spontan\u00e9 suffira-t-il \u00e0 r\u00e9aliser une r\u00e9volution sociale ou faut-il structurer la lutte ? Je suis, pour ma part, un homme d’organisation. Historiquement, le mouvement ouvrier s’est d\u00e9cant\u00e9 d’un noyau de r\u00e9volutionnaires \u00ab professionnels \u00bb, jusque dans des clubs de football ouvriers comme le FC Ch\u00e2telet (ndlr : club belge fond\u00e9 par les Jeunesses Ouvri\u00e8res Chr\u00e9tiennes). Contrairement aux id\u00e9es re\u00e7ues, la r\u00e9volution ne suppose pas que chacun ait le m\u00eame niveau d’engagement professionnel. Chaque r\u00e9volution a sa sp\u00e9cificit\u00e9 : les camarades cubains ont commenc\u00e9 leur lutte \u00e0 50 en d\u00e9barquant d’un bateau !<\/p>\n Chez nous, en Europe occidentale et en Belgique, le fait d’avoir diff\u00e9rents niveaux d’organisation me semble une bonne pratique, avec pour but de faire monter le degr\u00e9 d’implication. Je n’ai pas le culte du spontan\u00e9, mais je ne prends pas non plus pour acquis l\u2019id\u00e9e selon laquelle les gens ne voudraient pas s’engager. Bien s\u00fbr, dans le contexte de 2023, l’engagement ne coule pas de source et l’espoir suscit\u00e9 par l’engagement dans un parti de la gauche de rupture est limit\u00e9. N\u00e9anmoins, les raisons objectives de se mobiliser n’ont jamais \u00e9t\u00e9 aussi importantes. Nous devons donc r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 des formes d’organisations diversifi\u00e9es et accessibles.<\/p>\n Dans le cas du PTB, nous avions jusque dans les ann\u00e9es 2003-2004 une structure ultra-militante. Nous avons ouvert depuis lors notre parti \u00e0 des membres plus ou moins pr\u00e9sents, tout en conservant l\u2019importance d\u2019une forme militante. Nous avons en ce sens des militants qui sont l\u00e0 presque tous les jours, mais aussi des membres organis\u00e9s, c’est-\u00e0-dire des camarades qui viennent une fois par mois \u00e0 des r\u00e9unions et des membres consultatifs, pour lesquels c’est nous qui faisons l’effort d\u2019aller les voir et de les inviter \u00e0 participer une ou deux fois par an. La flexibilit\u00e9 du monde du travail, les enfants, le combat syndical leur prend d\u00e9j\u00e0 beaucoup de temps, donc on essaie de s\u2019adapter.<\/p>\n Je n’ai pas le culte du spontan\u00e9, mais je ne prends pas non plus pour acquis l\u2019id\u00e9e selon laquelle les gens ne voudraient pas s’engager.<\/p><\/blockquote>\n Une autre sp\u00e9cificit\u00e9, nous revendiquons encore du centralisme d\u00e9mocratique (ndlr\u00a0: principe d’organisation partisane d\u00e9fendu par L\u00e9nine). Pour organiser notre congr\u00e8s, il nous faut un an et demi, pourquoi ? Car si nous voulons que tous nos membres ouvriers et nos couches populaires participent, lisent les articles, introduisent leurs amendements, etc\u2026 cela prend du temps \u2013 contrairement aux autres partis belges traditionnels, qui font des congr\u00e8s en 48h avec des votes \u00e9lectroniques sur des motions que personne n’a lues, pour que finalement, ce soit les bureaux d’\u00e9tude qui d\u00e9cident de tout !<\/p>\n Cela \u00e9tant dit, je comprends tout \u00e0 fait que d’autres, comme la France Insoumise, fassent des choix diff\u00e9rents, pour essayer de r\u00e9pondre aux m\u00eames d\u00e9fis, comme celui par exemple de l’organisation de la jeunesse. Nous le faisons pour notre part avec les Red Fox (mouvement de jeunesse du PTB, ndlr) et Comac (branche \u00e9tudiante du parti, ndlr), mais je pense que nous avons beaucoup \u00e0 apprendre de l’usage tr\u00e8s cr\u00e9atif des r\u00e9seaux sociaux par la France insoumise, car c’est une mani\u00e8re contemporaine de susciter l\u2019engagement. Il faut vivre avec son temps et \u00eatre avant-gardiste : rappelons-nous que lorsque l’imprimerie est apparue, les r\u00e9volutionnaires s’en sont imm\u00e9diatement empar\u00e9s, ou que Pablo Picasso ou Pablo Neruda n’ont jamais c\u00e9d\u00e9 au pass\u00e9isme.<\/p>\n Au-del\u00e0 du parti, le mouvement ouvrier a longtemps tent\u00e9 de construire d\u2019autres institutions pour les travailleurs, \u00e0 la fois pour am\u00e9liorer le quotidien des classes populaires et pour leur permettre d\u2019entrer dans le combat politique. Continuer \u00e0 d\u00e9velopper ces lieux collectifs semble \u00eatre une priorit\u00e9 pour vous, si l\u2019on en croit l\u2019\u00e9nergie que vous investissez dans l\u2019organisation de ManiFiesta ou de M\u00e9decine pour le peuple, une initiative qui propose des soins gratuits et politise via les questions de sant\u00e9. O\u00f9 trouvez-vous les moyens financiers et humains n\u00e9cessaires pour les faire durer ?<\/strong><\/p>\n Si nous insistons autant sur le d\u00e9veloppement de ces structures, c\u2019est parce que nous avons fait le constat que l’organisation politique de la soci\u00e9t\u00e9 et la doctrine qui l’accompagne sont les grandes absentes des d\u00e9bats politiques. C’est tr\u00e8s bien d’avoir de longues discussions sur la g\u00e9opolitique, sur la strat\u00e9gie, sur la philosophie d’Hegel ou de Marx, mais cela ne r\u00e9sout pas la question principale : quelles structures devons-nous mettre en place pour augmenter le taux d’engagement des gens ? Cela passe par de multiples lieux du quotidien : entre le membre de la coop\u00e9rative qui vient juste acheter son pain, le permanent syndical qui s’engage pour ses coll\u00e8gues, sans aucune r\u00e9tribution, le gars dans un caf\u00e9 qui s\u2019\u00e9crie \u00ab\u00a0bien parl\u00e9 mon d\u00e9put\u00e9 communiste\u00a0\u00bb ou met un \u00ab like \u00bb sous une publication, tout participe de la diffusion de nos id\u00e9es. \u00c0 ce titre, je ne pense pas d\u2019ailleurs que les r\u00e9seaux sociaux aient ouvert quelque chose de nouveau sur le plan th\u00e9orique : ils l\u2019ont fait seulement sur le plan pratique.<\/p>\n Quant \u00e0 votre question sur les moyens financiers, je n’ai pas de r\u00e9ponse \u00e9vidente. Ce qui est clair, c’est qu’ils doivent venir de la classe travailleuse pour ne pas rendre le mouvement ouvrier vuln\u00e9rable et d\u00e9pendant de la superstructure capitaliste. Nous avons un syst\u00e8me de cotisation particulier au PTB : plus on prend des responsabilit\u00e9s, plus on contribue, ce qui est tout \u00e0 fait contre-intuitif. Cependant, avant d’\u00eatre une question budg\u00e9taire, c’est une question id\u00e9ologique. C’est beaucoup plus simple que toutes les r\u00e8gles \u00e9thiques qu\u2019on peut inventer. J\u2019ai de cette mani\u00e8re l\u2019assurance que les camarades avec lesquels je milite sont anim\u00e9s par la passion de changer la situation sociale dans notre pays. S’ils veulent faire carri\u00e8re, et sont motiv\u00e9s par l\u2019app\u00e2t du gain, ce n’est pas chez nous qu’ils doivent s’inscrire\u00a0! Je vis, pour ma part, avec 2300\u20ac par mois, comme tous mes autres camarades d\u00e9put\u00e9s.<\/p>\n Au PTB, plus on prend des responsabilit\u00e9s, plus on contribue (\u2026) avant d’\u00eatre une question budg\u00e9taire, c’est une question id\u00e9ologique.<\/p><\/blockquote>\n Ces cotisations nous permettent de financer des initiatives qui valent la peine. Cela nous permet de mettre en place des choses qui peuvent para\u00eetre secondaires mais qui sont en r\u00e9alit\u00e9 tr\u00e8s importantes, comme par exemple affr\u00e9ter des bus ou des trains pour que le maximum de gens puissent venir \u00e0 notre f\u00eate populaire.\u00a0Cela vaut aussi pour la formation de nos membres. On dit souvent qu’il faut sept ans pour former un m\u00e9decin. Mais pour comprendre la soci\u00e9t\u00e9 et la transformer, il faut au moins quinze ans ! Sans compter que ce n’est pas dans les universit\u00e9s que l\u2019on pourra s\u2019approprier de tels savoirs. Nous avons donc une \u00e9cole de formation, au sein de laquelle nos militants apprennent \u00e0 analyser la complexit\u00e9 du monde contemporain, en vue de devenir des cadres.<\/p>\n Une fois atteint une certaine place dans l’appareil du parti, il existe n\u00e9anmoins une tentation permanente \u00e0 concentrer les pouvoirs, comme l\u2019a montr\u00e9 le sociologue Roberto Michels avec sa \u00ab loi d\u2019airain de l\u2019oligarchie \u00bb. En tant que pr\u00e9sident et porte-parole du PTB, comment concevez-vous votre place au sein du parti ? Pour poursuivre la comparaison avec les mouvements populistes, <\/strong>la plupart d’entre eux sont tr\u00e8s centr\u00e9s autour de leurs leaders<\/span>1<\/sup><\/a><\/span><\/strong>, qui peuvent tr\u00e8s vite faire gagner ou perdre une organisation\u2026<\/strong><\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/lavamedia.be\/wp-content\/uploads\/2023\/11\/380996043_882785563204183_2580146141972739572_n-modified-600x600.jpg\")
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